46 réponses à ce sujet

[usandisaga]

Hier est un moment important car c'est la première fois que s'exprime parfaitement et clairement une tendance lourde observée depuis des mois par certains ici: nous n'avons pas un jeu au sol de qualité suffisante pour battre les gros bras aujourd'hui.
On peut arguer que c'est un problème de vitesse de soutien ou de déplacement en défense mais pour moi il y a surtout un problème de profil.
En attaque 2 facteurs permettent de ne pas perdre le ballon: avancer à l'impact et nettoyer efficacement. Problème 5 ou 6 joueurs de l'effectif devant sont capables d'avancer face à un rideau forme (Lee, cudmore, Kolé, Yato, vaha, Doming) et très peu capables de nettoyer efficacement (Lee, Cud, Vaha). À chaque fois ça me fait mal de voir Lapandry arriver à 2000 à l'heure et être incapable de "bouger" le mec qui gratte, de lui enlever les bras. Pareil pour Chouly qui en est incapable tout comme Kayser.
En défense les faiblesses sont encore plus criantes: aucun gratteur spécialiste et 3 ou 4 bons joueurs dans l'effectif dans ce registre (Lee, Vaha, Gerondeau et Doming). Toutes les équipes de très haut niveau ont des joueurs avec des qualités de gratteurs (mobilité pour se rendre au point chaud, posture, centre de gravité bas, force, équilibre etc) a quasiment tous les postes devant et derrière. Comptez le nombre de joueurs différents de Toulon ayant gratte un ballon hier...

Que faire ? On peut les entraîner à être plus rapide etc le constat ne change pas et le jeu évoluant avec une importance toujours plus accrue ça ne devrait pas s'arranger. AUCUNE équipe de haut niveau ne peut aligner Chouly et Lapandry en flanker ensemble. Pour un 3L aujourd'hui c'est un prérequis d'être bon dans l'exercice mais malgré notre effectif pléthorique à ce poste nous n'avons jamais recrute ce type de profil. Alors qui faire jouer? Yato et Kolé ont les qualités pour avancer et pour gratter si ils travaillent mais ils ne deviendront jamais des spécialistes donc pour moi il faut changer les compos en leur faveur pour l'instant en mettant Chouly et Lapabdry sur le banc et recruter 2 ou 3 profil gratteurs en 3L et 2L

[Le gaulois 63]

Super enfin un Topic la dessus !!

Depuis la finale 2013 j'ai lâché un paquet de MSG sur le sujet

Armitage quasi seul a faire ce genre de chose à Toulon !

Aujourd'hui un nombre important de joueurs toulonnais le font ! Alors s'agit il de prédisposition physique ? Oui et non !

Basta et armitage ont le profil pour le faire , mais à ce jour d'autres ont réussi à à apprendre à leurs côtés !

Cela devient la clé de la réussite , le nombre de pénalité sifflet sur ce point sont vraiment impressionnante

Alors oui cela devient indispensable de travailler sur ce sujet !!

Qui chez nous peut nous récupérer 3/4 pénalité par match ? Malheureusement aucun.
D'ailleurs Laporte le répète sans cesse , la discipline et le nombre de pénalité concédé sur cette phase de jeu est essentiel !

Alors je ne suis ni donneur de leçons , ni assez présomptueux pour dire que le staff ne fait pas son boulot ! Mais le constat est flagrant nous sommes nul dans un secteur de jeu indispensable

[Uderzo]

C'est pas tant le jeu au sol, bien qu'un gratteur ferai le plus grand bien. 

 

C'est dans les duels. Les uns contre uns.L'avancée que nous sommes capable de générer qu'il y a souci. On peut également se poser des questions sur un manque d'éventuels leader devant.

[Le gaulois 63]

C'est pas tant le jeu au sol, bien qu'un gratteur ferai le plus grand bien. 
 
C'est dans les duels. Les uns contre uns.L'avancée que nous sommes capable de générer qu'il y a souci. On peut également se poser des questions sur un manque d'éventuels leader devant.

Même lorsque l'équipe recule Armitage et autres toulonnais contre cela par un grattage !

Lorsqu'on recule sur les impacts ce genre de joueurs remettent une équipe en souffrance dans le droit chemin

[chignore]

Constat dejà fait l'an dernier après la finale contre toulon: on voit comment ca a été bien pris en compte dans le recrutement !!

[usandisaga]

Même lorsque l'équipe recule Armitage et autres toulonnais contre cela par un grattage !

Lorsqu'on recule sur les impacts ce genre de joueurs remettent une équipe en souffrance dans le droit chemin

Exactement regarde Pocock avec l'Australie qui fait le pompier partout alors que son équipe recule...

[Uderzo]

Même lorsque l'équipe recule Armitage et autres toulonnais contre cela par un grattage !

Lorsqu'on recule sur les impacts ce genre de joueurs remettent une équipe en souffrance dans le droit chemin

 

Certes, mais là, on manque clairement de leader, de densité. Faut voir comment on s'est fait violer sur tout les duels. Et lorsque tu avances pas, au bout d'un moment, même avec un gratteur.

 

Plusieurs raison possible je pense :

- Un complexe vis a vis de Toulon. On les regarde trop on ne parviens pas à se transcender.

- Manque d'un leader devant, pour amener les autres dans son sillage.

- Manque un franchisseur. Afin que Cudmore et Lee soient pas les seuls.

-

[Le gaulois 63]

Exactement regarde Pocock avec l'Australie qui fait le pompier partout alors que son équipe recule...

Après ce que je comprends pas c'est que ok certains profil aident aux grattages , mais vu qu'à Toulon maintenant ils sont beaucoup à le faire , n'y a t'il pas eu une transmission de compétence ?

Je ne suis pas pour équipe composé de stars exclusivement, mais des fois d'avoir des joueur de renom international à certains poste permettent au aux autres de progresser.

A l'image d'un Rabiot au PSG qui s'entraîne avec des stars depuis quelques années , il n'a pas eu besoin de beaucoup de temps de jeu , pour assimiler les gestes d'un verratti , motta ou autre Pastore

 
Certes, mais là, on manque clairement de leader, de densité. Faut voir comment on s'est fait violer sur tout les duels. Et lorsque tu avances pas, au bout d'un moment, même avec un gratteur.
 
Plusieurs raison possible je pense :
- Un complexe vis a vis de Toulon. On les regarde trop on ne parviens pas à se transcender.
- Manque d'un leader devant, pour amener les autres dans son sillage.
- Manque un franchisseur. Afin que Cudmore et Lee soient pas les seuls.
-

Moi je vois une densité physique et une qualité technique bien supérieur à Toulon !

En 2013 Toulon c'était pas joli ! Hier soir un nombre incalculable de passe après contact ma permis de me faire penser :

" il y a rien a dire"

Et c'est assez frustrant comme constat !
Quand Toulon n'est pas bon en coupe d'Europe comme l'année dernière basta et armitage ont fait soufflé l'équipe un paquet de fois

Hier la gestion au pied aussi.....

[usandisaga]

Après ce que je comprends pas c'est que ok certains profil aident aux grattages , mais vu qu'à Toulon maintenant ils sont beaucoup à le faire , n'y a t'il pas eu une transmission de compétence ?

Je ne suis pas pour équipe composé de stars exclusivement, mais des fois d'avoir des joueur de renom international à certains poste permettent au aux autres de progresser.

A l'image d'un Rabiot au PSG qui s'entraîne avec des stars depuis quelques années , il n'a pas eu besoin de beaucoup de temps de jeu , pour assimiler les gestes d'un verratti , motta ou autre Pastore

Exactement à l'ASM nous n'avons aucun leader et on se fait marcher dessus devant. Tu consens un investissement très ciblé sur 2 joueurs à vraie plus value plutôt que sur 4: AWJ plutot que VDM+Timani et Pocock plutot que Chouly+Bardy, tu complètes avec des jeunes (Iturria et un flanker des espoirs) et tu règles en partie tes problèmes et peu importe l'égalité salariale si les mecs recrutés sont des indiscutables et des charismatiques

[Le gaulois 63]

Exactement à l'ASM nous n'avons aucun leader et on se fait marcher dessus devant. Tu consens un investissement très ciblé sur 2 joueurs à vraie plus value plutôt que sur 4: AWJ plutot que VDM+Timani et Pocock plutot que Chouly+Bardy, tu complètes avec des jeunes (Iturria et un flanker des espoirs) et tu règles en partie tes problèmes et peu importe l'égalité salariale si les mecs recrutés sont des indiscutables et des charismatiques

Aujourd'hui les mecs doivent se remettre en question a mon avis , cela ne doit pas être facile pour eux mais je pense que l'inégalité salariale peut se justifier !

[ZACH]

Hier est un moment important car c'est la première fois que s'exprime parfaitement et clairement une tendance lourde observée depuis des mois par certains ici: nous n'avons pas un jeu au sol de qualité suffisante pour battre les gros bras aujourd'hui.
On peut arguer que c'est un problème de vitesse de soutien ou de déplacement en défense mais pour moi il y a surtout un problème de profil.
En attaque 2 facteurs permettent de ne pas perdre le ballon: avancer à l'impact et nettoyer efficacement. Problème 5 ou 6 joueurs de l'effectif devant sont capables d'avancer face à un rideau forme (Lee, cudmore, Kolé, Yato, vaha, Doming) et très peu capables de nettoyer efficacement (Lee, Cud, Vaha). À chaque fois ça me fait mal de voir Lapandry arriver à 2000 à l'heure et être incapable de "bouger" le mec qui gratte, de lui enlever les bras. Pareil pour Chouly qui en est incapable tout comme Kayser.
En défense les faiblesses sont encore plus criantes: aucun gratteur spécialiste et 3 ou 4 bons joueurs dans l'effectif dans ce registre (Lee, Vaha, Gerondeau et Doming). Toutes les équipes de très haut niveau ont des joueurs avec des qualités de gratteurs (mobilité pour se rendre au point chaud, posture, centre de gravité bas, force, équilibre etc) a quasiment tous les postes devant et derrière. Comptez le nombre de joueurs différents de Toulon ayant gratte un ballon hier...
Que faire ? On peut les entraîner à être plus rapide etc le constat ne change pas et le jeu évoluant avec une importance toujours plus accrue ça ne devrait pas s'arranger. AUCUNE équipe de haut niveau ne peut aligner Chouly et Lapandry en flanker ensemble. Pour un 3L aujourd'hui c'est un prérequis d'être bon dans l'exercice mais malgré notre effectif pléthorique à ce poste nous n'avons jamais recrute ce type de profil. Alors qui faire jouer? Yato et Kolé ont les qualités pour avancer et pour gratter si ils travaillent mais ils ne deviendront jamais des spécialistes donc pour moi il faut changer les compos en leur faveur pour l'instant en mettant Chouly et Lapabdry sur le banc et recruter 2 ou 3 profil gratteurs en 3L et 2L

Hier est un moment important car c'est la première fois que s'exprime parfaitement et clairement une tendance lourde observée depuis des mois par certains ici: nous n'avons pas un jeu au sol de qualité suffisante pour battre les gros bras aujourd'hui.
On peut arguer que c'est un problème de vitesse de soutien ou de déplacement en défense mais pour moi il y a surtout un problème de profil.
En attaque 2 facteurs permettent de ne pas perdre le ballon: avancer à l'impact et nettoyer efficacement. Problème 5 ou 6 joueurs de l'effectif devant sont capables d'avancer face à un rideau forme (Lee, cudmore, Kolé, Yato, vaha, Doming) et très peu capables de nettoyer efficacement (Lee, Cud, Vaha). À chaque fois ça me fait mal de voir Lapandry arriver à 2000 à l'heure et être incapable de "bouger" le mec qui gratte, de lui enlever les bras. Pareil pour Chouly qui en est incapable tout comme Kayser.
En défense les faiblesses sont encore plus criantes: aucun gratteur spécialiste et 3 ou 4 bons joueurs dans l'effectif dans ce registre (Lee, Vaha, Gerondeau et Doming). Toutes les équipes de très haut niveau ont des joueurs avec des qualités de gratteurs (mobilité pour se rendre au point chaud, posture, centre de gravité bas, force, équilibre etc) a quasiment tous les postes devant et derrière. Comptez le nombre de joueurs différents de Toulon ayant gratte un ballon hier...
Que faire ? On peut les entraîner à être plus rapide etc le constat ne change pas et le jeu évoluant avec une importance toujours plus accrue ça ne devrait pas s'arranger. AUCUNE équipe de haut niveau ne peut aligner Chouly et Lapandry en flanker ensemble. Pour un 3L aujourd'hui c'est un prérequis d'être bon dans l'exercice mais malgré notre effectif pléthorique à ce poste nous n'avons jamais recrute ce type de profil. Alors qui faire jouer? Yato et Kolé ont les qualités pour avancer et pour gratter si ils travaillent mais ils ne deviendront jamais des spécialistes donc pour moi il faut changer les compos en leur faveur pour l'instant en mettant Chouly et Lapabdry sur le banc et recruter 2 ou 3 profil gratteurs en 3L et 2L

Excellente analyse, partagée.

[La goutte]

100% d'accord.

 

On a un jeu au sol très faible et très loin du haut niveau.

 

Dans le grattage évidemment ou on voit qu'il s'agit d'une arme défensive indispensable auj' dans le rugby. Il ne suffit pas d'avoir des 3L a + de 12/15 plaquages de moyenne mais il faut aussi avoir en + un ou des gratteur(s) capable(s) de faire 4 ou + turn overs en moyenne par match. Pas ce profil chez nous.

 

Et aussi en effet dans le soutien offensif au sol. Lapandry a un coffre incroyable et un volume largement sup' à la moyenne du top 14 mais ne rentre pas dans ce registre. Il lui faudrait un profil complémentaire en effet. Que nos "meilleurs soutiens offensifs" au sol soient des 2L (vaha, cudmore) est révélateur de notre faiblesse en 3L. Et tu ne peux pas demander à des 2L d etre aussi mobiles au soutien que des 3L. Faiblesse récurrente et non compensée par le recrutement cette année.

[cetotomatos]

Pourtant on a Gibbes, maitre es grattage au Leinster, mais avec des joueurs gratteurs de naissance et y mettant le nez, ça aide.

[Kirky]

Basta,il n'a jamais gratté comme ça avant.cotoyer Armitage lui a fait faire des progrès énormes dans ce secteur (il entraîne Frésia aussi sur ce point précis)

 

Steffon est au grattage ce que Wilko est au pied,un king. il titille la règle à l’extrême limite,à la Mc Caw,mais surtout,il partage sa formule magique avec les siens,et ça se voit cash.

on a 4 ou 5 mecs capables de prouesses de ce genre grace à lui,et vu les nouvelles règles,c'est primordial aujourd'hui.

un Armitage te récolte au bas mot entre 3 et 5 pénalités par match,te sauve le cul à 5 m de sa ligne à chaque match.

c'est colossal pour détruire le moral d'en face.

[le nougatier]

Basta,il n'a jamais gratté comme ça avant.cotoyer Armitage lui a fait faire des progrès énormes dans ce secteur (il entraîne Frésia aussi sur ce point précis)

 

Y a surement aussi Chila qui bénéficie de ses conseils vu ses progrès dans le domaine.

 

Et bon quand tu as aussi un Lobbe qui lui de plus de gratter sais tout faire....