79 replies to this topic

[F@b]

Point de vue d'un supporter, pas d'un pro, cad moi.

Je suis perplexe sur plusieurs points.

1- le recrutement

inutile de revenir sur les joueurs qui ne sont pas venus mais plutôt sur ceux qui sont là.

Je ne comprends pas l'intérêt de faire venir des joueurs qui ne sont jamais alignés.
Soit ils n'ont pas le niveau et dans ce cas fallait pas les prendre, soit ils l'ont et ? cf 2-
Je veux bien les "temps d'adaptation, blessures, etc" mais quand même.
L'équipe type qui se dessine est à peu de choses la même que la saison dernière.

2- les compositions d'équipes
Les coachs ont visiblement une équipe type. Bien.
Mais la conséquence est que le groupe manque de cohésion lors des changements et surtout des
we de roulement.
On l'a constaté contre Sale. Les changements en masse affaiblissent l'équipe. Je ne remets pas en cause
la valeur de chaque joueur mais par ex passer de Zirak, Ledesma, Pierre à
Domingo, Lozupone, Samson ce n'est pas leur faire un cadeau ni à l'équipe d'ailleurs surtout si comme l'expliquait
Duddu la mélée n'est pas le secteur le plus travaillé.
Idem derrière. Baby au centre, très bien. D'autant plus que Canale et Joubert sont blessés.
Mais sur ce match on se retrouve avec Bai - Baby (nouvelle paire) supplée par Mignardi - Garcia (encore plus nouvelle paire).

Bref je pense que ce n'est pas sur des matchs comme ça que l'on doit faire des expériences même forcées mais sur des matchs de top 14.
Et pas à fortes doses comme à Castres ou Bayonne mais en faisant du roulement intelligent : des expérimentés
avec des moins expérimentés, pour faire progresser qui l'équipe qui les joueurs.

3- l'apport de Josef SCHMIDT
je reste dubitatif, pour le moins.
Je trouve perso que l'ASM jouait mieux il y a deux saisons.
L'an passé, le jeu devenait de plus en plus stéréotypé et l'ASM ne devait ses victoires plus
aux exploits de Nalaga et aux impasses des équipes adverses qu'à son fond de jeu.
Et pour moi cela se confirme cette saison.

Vraiment un Sale we

[squalito]

Les toulousains arrivent à faire tourner sans que le rugby qu'ils prônent en pâtisse trop. Le rugby du Père Cotter n'est pas le même certes, mais je ne suis pas sur que l'effectif qu'il a en ce moment soit le bon pour ça...

[ultimate63]

Les toulousains arrivent à faire tourner sans que le rugby qu'ils prônent en pâtisse trop. Le rugby du Père Cotter n'est pas le même certes, mais je ne suis pas sur que l'effectif qu'il a en ce moment soit le bon pour ça...

L'effectif est un faux problème.
Je n'arriverai jamais à penser que ce soit l'effectif le problème.

[Bibi73]

Je pense qu'il s'agit d'une tactique qui vise à faire penser que l'ASM n'a plus le niveau de la saison passée... alors on va se faire éliminer en H-Cup et puis on se qualifiera de justesse pour les demie-finales... comme ça on arrive en tant qu'outsider et nous n'aurons plus la pression!

Et là ils vont nous ressortir le jeu de l'année dernière pour remporter le titre !!! Pas mal comme tactique non?

Enfin j'espère que dans tout ça seule ma conclusion sera jsute !!

[shapeman]

Point de vue d'un supporter, pas d'un pro, cad moi.

Je suis perplexe sur plusieurs points.

1- le recrutement

inutile de revenir sur les joueurs qui ne sont pas venus mais plutôt sur ceux qui sont là.

Je ne comprends pas l'intérêt de faire venir des joueurs qui ne sont jamais alignés.
Soit ils n'ont pas le niveau et dans ce cas fallait pas les prendre, soit ils l'ont et ? cf 2-
Je veux bien les "temps d'adaptation, blessures, etc" mais quand même.
L'équipe type qui se dessine est à peu de choses la même que la saison dernière.

2- les compositions d'équipes
Les coachs ont visiblement une équipe type. Bien.
Mais la conséquence est que le groupe manque de cohésion lors des changements et surtout des
we de roulement.
On l'a constaté contre Sale. Les changements en masse affaiblissent l'équipe. Je ne remets pas en cause
la valeur de chaque joueur mais par ex passer de Zirak, Ledesma, Pierre à
Domingo, Lozupone, Samson ce n'est pas leur faire un cadeau ni à l'équipe d'ailleurs surtout si comme l'expliquait
Duddu la mélée n'est pas le secteur le plus travaillé.
Idem derrière. Baby au centre, très bien. D'autant plus que Canale et Joubert sont blessés.
Mais sur ce match on se retrouve avec Bai - Baby (nouvelle paire) supplée par Mignardi - Garcia (encore plus nouvelle paire).

Bref je pense que ce n'est pas sur des matchs comme ça que l'on doit faire des expériences même forcées mais sur des matchs de top 14.
Et pas à fortes doses comme à Castres ou Bayonne mais en faisant du roulement intelligent : des expérimentés
avec des moins expérimentés, pour faire progresser qui l'équipe qui les joueurs.

3- l'apport de Josef SCHMIDT
je reste dubitatif, pour le moins.
Je trouve perso que l'ASM jouait mieux il y a deux saisons.
L'an passé, le jeu devenait de plus en plus stéréotypé et l'ASM ne devait ses victoires plus
aux exploits de Nalaga et aux impasses des équipes adverses qu'à son fond de jeu.
Et pour moi cela se confirme cette saison.

Vraiment un Sale we

D'accord avec toi. Le point 3 notamment. Beaucoup d'interrogations sur le jeu d'arrière en général depuis plusieurs mois. D'ailleurs en parlant de Josef Schmidt, qu'en-est-il de son contrat ?

[tounet63]

Point de vue d'un supporter, pas d'un pro, cad moi.

Je suis perplexe sur plusieurs points.

1- le recrutement

inutile de revenir sur les joueurs qui ne sont pas venus mais plutôt sur ceux qui sont là.

Je ne comprends pas l'intérêt de faire venir des joueurs qui ne sont jamais alignés.
Soit ils n'ont pas le niveau et dans ce cas fallait pas les prendre, soit ils l'ont et ? cf 2-
Je veux bien les "temps d'adaptation, blessures, etc" mais quand même.
L'équipe type qui se dessine est à peu de choses la même que la saison dernière.

2- les compositions d'équipes
Les coachs ont visiblement une équipe type. Bien.
Mais la conséquence est que le groupe manque de cohésion lors des changements et surtout des
we de roulement.
On l'a constaté contre Sale. Les changements en masse affaiblissent l'équipe. Je ne remets pas en cause
la valeur de chaque joueur mais par ex passer de Zirak, Ledesma, Pierre à
Domingo, Lozupone, Samson ce n'est pas leur faire un cadeau ni à l'équipe d'ailleurs surtout si comme l'expliquait
Duddu la mélée n'est pas le secteur le plus travaillé.
Idem derrière. Baby au centre, très bien. D'autant plus que Canale et Joubert sont blessés.
Mais sur ce match on se retrouve avec Bai - Baby (nouvelle paire) supplée par Mignardi - Garcia (encore plus nouvelle paire).

Bref je pense que ce n'est pas sur des matchs comme ça que l'on doit faire des expériences même forcées mais sur des matchs de top 14.
Et pas à fortes doses comme à Castres ou Bayonne mais en faisant du roulement intelligent : des expérimentés
avec des moins expérimentés, pour faire progresser qui l'équipe qui les joueurs.

3- l'apport de Josef SCHMIDT
je reste dubitatif, pour le moins.
Je trouve perso que l'ASM jouait mieux il y a deux saisons.
L'an passé, le jeu devenait de plus en plus stéréotypé et l'ASM ne devait ses victoires plus
aux exploits de Nalaga et aux impasses des équipes adverses qu'à son fond de jeu.
Et pour moi cela se confirme cette saison.

Vraiment un Sale we

Je suis plutot surpris que fab ouvre un tel post , mais pour répondre rapidement :

1-Le recrutement n'est pas bon et n'a pas bonifié le groupe , sans meme évoqués les raisons de cet echec (économique , humain .....) .Avant la saison , je me suis étonné qu'aucun renfort a part pierre ne soit réellement un plus pour le groupe (et encore à un poste ou l'on en avait le moins besoin), simple constatation évidente de la part d'un observateur non-averti mais beaucoup te font passer pour un pro-julien qui veut juste démoraliser la bande de fidèle cyber !!! Nous n'avions pas besoin de beaucoup de joueurs , je prend les 3/4 comme exemple :
Imaginez on prend fillol qui part en pro d2 , on couvre le poste de 9 et 10 et on a une solution supplémentaire au pied avec un joueur qui a maintes fois prouvé sa valeur , à ceci vous ajoutez skrela pour suppléer james dans un role différend , en pénétration et fort en défense et sa polyvalence en 5/8 aurait pu nous etre fort utile .

Simplement 2 joueurs et le groupe est à des années-lumière de celui-ci et ce ne sont pas des stars mais des joueurs confirmés .

2 et 3 - dans le meme panier de mon point de vue , les coachs font avec ce qu'ils ont sous la main !!!!

[gadjo dilo]

bon, et maintenant,2008/2009 annus horribilis?????
comment voyez vous la suite??

[P'tit Jaune (et bleu)]

Domingo est plus fot que Zirak en ce moment, il doit jouer sinon il va partir et on le regrettera. Pierre est bon, heureusement qu'il est là car Samson et Jacquet ne sont pas au top. Cudmore et Scelzo sont attendus avec impatience, attention à ne pas précipiter les retours sous peine de rechute.

Derrière Joubert a manqué, je suis convaincu qu'avec Baby ça marchera. en espérant ne pas avoir de blessure à l'aile...

[Schtroumpfette83]

quand je lis tous ces messages JULIEN doit se mastu c'est exactement ce qu'il dit depuis le début de la saison....

[jacobus]

Point de vue d'un supporter, pas d'un pro, cad moi.

Je suis perplexe sur plusieurs points.

1- le recrutement

inutile de revenir sur les joueurs qui ne sont pas venus mais plutôt sur ceux qui sont là.

Je ne comprends pas l'intérêt de faire venir des joueurs qui ne sont jamais alignés.
Soit ils n'ont pas le niveau et dans ce cas fallait pas les prendre, soit ils l'ont et ? cf 2-
Je veux bien les "temps d'adaptation, blessures, etc" mais quand même.
L'équipe type qui se dessine est à peu de choses la même que la saison dernière.

2- les compositions d'équipes
Les coachs ont visiblement une équipe type. Bien.
Mais la conséquence est que le groupe manque de cohésion lors des changements et surtout des
we de roulement.
On l'a constaté contre Sale. Les changements en masse affaiblissent l'équipe. Je ne remets pas en cause
la valeur de chaque joueur mais par ex passer de Zirak, Ledesma, Pierre à
Domingo, Lozupone, Samson ce n'est pas leur faire un cadeau ni à l'équipe d'ailleurs surtout si comme l'expliquait
Duddu la mélée n'est pas le secteur le plus travaillé.
Idem derrière. Baby au centre, très bien. D'autant plus que Canale et Joubert sont blessés.
Mais sur ce match on se retrouve avec Bai - Baby (nouvelle paire) supplée par Mignardi - Garcia (encore plus nouvelle paire).

Bref je pense que ce n'est pas sur des matchs comme ça que l'on doit faire des expériences même forcées mais sur des matchs de top 14.
Et pas à fortes doses comme à Castres ou Bayonne mais en faisant du roulement intelligent : des expérimentés
avec des moins expérimentés, pour faire progresser qui l'équipe qui les joueurs.

3- l'apport de Josef SCHMIDT
je reste dubitatif, pour le moins.
Je trouve perso que l'ASM jouait mieux il y a deux saisons.
L'an passé, le jeu devenait de plus en plus stéréotypé et l'ASM ne devait ses victoires plus
aux exploits de Nalaga et aux impasses des équipes adverses qu'à son fond de jeu.
Et pour moi cela se confirme cette saison.

Vraiment un Sale we

Eh bien je suis d'accord avec toi, je me suis fais la même réflexion quand il y a eu le changement. C'est quand même pas la même chose de faire jouer Zirak, Ledesma, Pierre, que Domingo, Lozupone, Samson sans vouloir oter quoique ce soit à ces joueurs.
Pour le reste, (Jo Schmidt) je suis d'accord, l'équipe jouait mieux avant (est-ce du à son arrivée je n'en sais rien). Il y avait plus de spontanéité en tout cas.

[ESQ4]

Point de vue d'un supporter, pas d'un pro, cad moi.



3- l'apport de Josef SCHMIDT
je reste dubitatif, pour le moins.
Je trouve perso que l'ASM jouait mieux il y a deux saisons.
L'an passé, le jeu devenait de plus en plus stéréotypé et l'ASM ne devait ses victoires plus
aux exploits de Nalaga et aux impasses des équipes adverses qu'à son fond de jeu.
Et pour moi cela se confirme cette saison.

Vraiment un Sale we

Avant SCHMIDT, il y avait Laparra et malgré la 1ère bonne saison qu'il a fait lors de l'arrivée de Cotter, il ne faut pas oublier qu'il était aussi là lors des déroutes avec Agostini and co.

Est-il une source de os problèmes, je ne pense pas.

Enfin, même avec maladresse, j'ai vu hier des gars mettre de la vitesse et faire un bon match.
Pour mémoire, et sans refaire le match , si lors de notre première attaque Nalaga capte le ballon, il y a 90 chances sur cent qu'il marque, le 1er essai anglais fait suite à une touche pas droite et donc grossière erreur d'arbitrage qui nous coute le match, on court après le score, ce que l'on ne sait pas faire.

J'étais dans l'axe lors de la touche qui s'est joué de mon coté, aucun doute là dessus.

La seule grosse erreur c'est de n'avoir ni le bonus defensif, et la fait d'avoir l'offensif à Sale.

Pour le reste tant pis.

[pébé]

Point de vue d'un supporter, pas d'un pro, cad moi.

Je suis perplexe sur plusieurs points.

1- le recrutement

inutile de revenir sur les joueurs qui ne sont pas venus mais plutôt sur ceux qui sont là.

Je ne comprends pas l'intérêt de faire venir des joueurs qui ne sont jamais alignés.
Soit ils n'ont pas le niveau et dans ce cas fallait pas les prendre, soit ils l'ont et ? cf 2-
Je veux bien les "temps d'adaptation, blessures, etc" mais quand même.
L'équipe type qui se dessine est à peu de choses la même que la saison dernière.

2- les compositions d'équipes
Les coachs ont visiblement une équipe type. Bien.
Mais la conséquence est que le groupe manque de cohésion lors des changements et surtout des
we de roulement.
On l'a constaté contre Sale. Les changements en masse affaiblissent l'équipe. Je ne remets pas en cause
la valeur de chaque joueur mais par ex passer de Zirak, Ledesma, Pierre à
Domingo, Lozupone, Samson ce n'est pas leur faire un cadeau ni à l'équipe d'ailleurs surtout si comme l'expliquait
Duddu la mélée n'est pas le secteur le plus travaillé.
Idem derrière. Baby au centre, très bien. D'autant plus que Canale et Joubert sont blessés.
Mais sur ce match on se retrouve avec Bai - Baby (nouvelle paire) supplée par Mignardi - Garcia (encore plus nouvelle paire).

Bref je pense que ce n'est pas sur des matchs comme ça que l'on doit faire des expériences même forcées mais sur des matchs de top 14.
Et pas à fortes doses comme à Castres ou Bayonne mais en faisant du roulement intelligent : des expérimentés
avec des moins expérimentés, pour faire progresser qui l'équipe qui les joueurs.

3- l'apport de Josef SCHMIDT
je reste dubitatif, pour le moins.
Je trouve perso que l'ASM jouait mieux il y a deux saisons.
L'an passé, le jeu devenait de plus en plus stéréotypé et l'ASM ne devait ses victoires plus
aux exploits de Nalaga et aux impasses des équipes adverses qu'à son fond de jeu.
Et pour moi cela se confirme cette saison.

Vraiment un Sale we

Globalement d'accord avec cette analyse (petite réserve sur les centres). Je vais sans doute être taxé d'obssessionnel par les Vernidolâtres aveuglés par leur passion, mais force est de constater que samedi, le "Goret" a battu Cotter avant même le coup d'envoi. Ce bon vieux Philippe a beaucoup mieux préparé son match que le coach néo-Zéd.
Une fois de plus, on a pu remarquer que lorsque l'ASM n'est pas en mesure de "cabosser" son adversaire, elle ne dipose pas de solution alternative.
On rejoint là les réserves que j'émettais récemment sur le fonds de jeu et le recrutement, mais tout le monde, pour peu qu'il soit objectif (ce qui n'empêche pas de souhaiter la victoire de l'ASM) sait depuis déjà un bon moment que ce fut là le grand ratage de l'inter-saison.

[jacobus]

Globalement d'accord avec cette analyse (petite réserve sur les centres). Je vais sans doute être taxé d'obssessionnel par les Vernidolâtres aveuglés par leur passion, mais force est de constater que samedi, le "Goret" a battu Cotter avant même le coup d'envoi. Ce bon vieux Philippe a beaucoup mieux préparé son match que le coach néo-Zéd.
Une fois de plus, on a pu remarquer que lorsque l'ASM n'est pas en mesure de "cabosser" son adversaire, elle ne dipose pas de solution alternative.
On rejoint là les réserves que j'émettais récemment sur le fonds de jeu et le recrutement, mais tout le monde, pour peu qu'il soit objectif (ce qui n'empêche pas de souhaiter la victoire de l'ASM) sait depuis déjà un bon moment que ce fut là le grand ratage de l'inter-saison.

Comme le disait un posteur un peu plus haut, il est plus facile de défendre dans les nouvelles règles que d'attaquer. A mon sens V .Cotter privilégie l'attaque, ça correspond certainement plus à sa vision du jeu. Maintenant il faut avouer que contre certaines équipes il vaudrait mieux bien savoir défendre que d'attaquer. Autre tactique à mettre en place donc quand la première ne marche pas.

[F@b]

bon, et maintenant,2008/2009 annus horribilis?????
comment voyez vous la suite??

Perso je vois tout de même la suite d'un bon oeil, c'est à dire une place dans les 4 du top14. Après cela ne dépendra pas que de nous.
Vu le calendrier H-Cup-Top14 si le stade et le stade pouvait aller le plus loin possible ce serait tout bénéf pour les 2
autres demi-finalistes (ce qui fait chier puisqu'il reste encore un demi finaliste ... )
Parce que je vois Paris et Toulouse dans les 1/2 du top 14

Parce que ne rêvons pas la H-Cup est terminée à 99% pour nous. La première place
est, à mon avis, morte et difficile d'être dans les meilleurs seconds d'une poule comme ça.
Sauf si on gagne 5 matchs avec plein de BO, que le Munster perde à Montauban, gagne à Sale,
que nous battions 2 fois Montauban, qui irait gagner à Sale,etc,etc, plein de si ...

[tounet63]

Je me permets de faire une dernière intervention concernant les qualités de schmidt .

Nous avons vu un immense joueur samedi : Mac Allister , celui-ci a été allaité au biberon schmidt , comme quoi il ne doit pas etre aussi mauvais que celà notre entraineur des lignes arrières et c'est encore moins st andré qui a battu cotter .La décision s'est faites sur la pelouse meme si philippe a bien préparé son coup .

Vous n'avez que donnez mignardi a sale et mac allister a l'asm et vous verrez que les entraineurs font avec ce qu'ils ont , comme disait l'autre on ne transforme pas des anes en cheval de courses !!!!! Ceci n'est évidemment pas une attaque contre arnaud mignardi , je parlais juste de talent ....