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Brive - ASM, l'apres match


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422 réponses à ce sujet

#361 zebdomes

zebdomes

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Posté 19 novembre 2008 - 11:02

les spécialistes C+ sport d'hier se sont posés une question qui m'était venue à l'esprit lors de la rencontre face aux courges (et ils ne savaient pas répondre) :

pourquoi l'arbitre siffle pénalité sur la mêlée où on morfle ? On ne se relève pas que je sache, on n'écroule pas non plus, on fait une grosse marche arrière et tout l'édifice s'écroule.

Loin de moi l'idée de dire que la pénalité n'est pas justifiée car elle l'est au moins dans l'esprit mais d'un point de vue réglementaire, si quelqu'un pouvait m'éclairer ou alors c'est juste à l'appréciation de l'arbitre..


oui, en voyant les images, au-delà de la honte..., je me suis posé la même question. La mêlé ne monte pas en chandelle, elle ne s'écroule pas non plus les piliers le nez dans le gazon, elle recule simplement. Et je ne suis même pas certain que la pénalité soit justifiée dans l'esprit, car quoi, une mêlé peut décider de reculer si cela lui fait plaisir, rien dans le règlement ne l'oblige à aller vers l'avant du moment où elle ne s'écroule pas. D'ailleurs, cela peut être une réponse intelligente à une entrée ratée : au lieu de m'effondrer ou de monter en chandelle sous la pression et de prendre une pénalité, je recule.

#362 Stef

Stef

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Posté 19 novembre 2008 - 11:11

Il me semble que nos 3e lignes aile se détachent pour anticiper en défense.

#363 la bella y la Bestia

la bella y la Bestia

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Posté 19 novembre 2008 - 11:28

On ne se relève pas que je sache, on n'écroule pas non plus, on fait une grosse marche arrière et tout l'édifice s'écroule.

M.N.M SPONSOR OFFICIEL DE LA MELEE MONTFERRANDAISE... :fume:

#364 zebdomes

zebdomes

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Posté 19 novembre 2008 - 11:38

Il me semble que nos 3e lignes aile se détachent pour anticiper en défense.


Je viens de la regarder à nouveau, c'est pas évident du tout. J'ai l'impression que la mêlé se fait prendre sur l'entrée, dès le début elle recule, il n'y a même pas une phase de résistance comme si la première ligne avait décidé de ne pas forcer en sentant qu'elle était mal embarquée et tout l'édifice met la marche arrière et reste bien en ligne. On a vraiment la sensation que c'est voulu et contrôlé (enfin à peu près...). Evidemment Brive appuie sur l'accélérateur et fini par écrouler mais si l'on regarde qui est au sol, pratiquement que des noirs et blancs. Et si la faute était le détachement, alors elle a lieu sur la fin de l'action et la pénalité n'est pas là où la positionne l'arbitre. Non, je pense que l'arbitre sanctionne notre mêlé pour avoir reculé, ce qui est un peu surprenant. Et en regardant encore mieux, un joueur briviste (le 6) se détache de la mêlé dès le départ alors que la mêlé commence à tourner et vient chercher des noises à Cudmore je pense qu'il sort littéralement de la mêlé... Vraiment pas nette du tout cette action... Maintenant, imaginons que l'arbitre ne siffle pas après cette phase de jeu et que l'ASM gagne le match, à mon avis il ne sort pas vivant d'Amédé... Ceci explique peut-être cela.

#365 prr

prr

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Posté 19 novembre 2008 - 11:47

Je viens de la regarder à nouveau, c'est pas évident du tout. J'ai l'impression que la mêlé se fait prendre sur l'entrée, dès le début elle recule, il n'y a même pas une phase de résistance comme si la première ligne avait décidé de ne pas forcer en sentant qu'elle était mal embarquée et tout l'édifice met la marche arrière et reste bien en ligne. On a vraiment la sensation que c'est voulu et contrôlé (enfin à peu près...). Evidemment Brive appuie sur l'accélérateur et fini par écrouler mais si l'on regarde qui est au sol, pratiquement que des noirs et blancs. Et si la faute était le détachement, alors elle a lieu sur la fin de l'action et la pénalité n'est pas là où la positionne l'arbitre. Non, je pense que l'arbitre sanctionne notre mêlé pour avoir reculé, ce qui est un peu surprenant. Maintenant, imaginons que l'arbitre ne siffle pas après cette phase de jeu et que l'ASM gagne le match, à mon avis il ne sort pas vivant d'Amédé... Ceci explique peut-être cela.


Je viens de lire le réglement :

Rien n'est spécifié la dessus, par contre, il faut que le ballon reste dans les pieds du 8 pour la libération sinon on peut considérer qu'il n'a pas été libéré. Donc faute
Etant donnée que je n'ai pas vu les 3eme ligne faire faute, c'est difficile.

Mais rien d'officiel pour ce cas la.
Mais bon...

#366 Stef

Stef

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Posté 19 novembre 2008 - 12:27

Merci pour les précisions ZebDomes. C'est clair que si l'arbitre ne siffle pas là, il risque de pas sortir vivant de Corrèze! :D

Par contre, si le 6 de Brive vient chercher des noises à Cudmore, c'est que nos 3e lignes ailes ne sont plus à coté de lui?

#367 Schtroumpfette83

Schtroumpfette83

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Posté 19 novembre 2008 - 12:52

c'est une question a poser ce soir a la bds.

#368 niko

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Posté 19 novembre 2008 - 14:00

oui, en voyant les images, au-delà de la honte..., je me suis posé la même question. La mêlé ne monte pas en chandelle, elle ne s'écroule pas non plus les piliers le nez dans le gazon, elle recule simplement. Et je ne suis même pas certain que la pénalité soit justifiée dans l'esprit, car quoi, une mêlé peut décider de reculer si cela lui fait plaisir, rien dans le règlement ne l'oblige à aller vers l'avant du moment où elle ne s'écroule pas. D'ailleurs, cela peut être une réponse intelligente à une entrée ratée : au lieu de m'effondrer ou de monter en chandelle sous la pression et de prendre une pénalité, je recule.

Exact du reste dans les spécialistes d'hier, ils se posaient la même question: pourquoi pénaliser : réponse, interprétation de l'arbitre.Et comme d'habitude, il nous l'a mis bien profond.

#369 zebdomes

zebdomes

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Posté 19 novembre 2008 - 14:51

Merci pour les précisions ZebDomes. C'est clair que si l'arbitre ne siffle pas là, il risque de pas sortir vivant de Corrèze! :D

Par contre, si le 6 de Brive vient chercher des noises à Cudmore, c'est que nos 3e lignes ailes ne sont plus à coté de lui?


Je ne suis pas certain que ce soit le Scud mais c'est un seconde ligne à droite donc... en fait il le prend par les épaules et le tire hors de la mêlé qui c'est vrai n'est plus aussi compacte... :whistling:

#370 shapeman

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Posté 19 novembre 2008 - 15:01

Je ne suis pas certain que ce soit le Scud mais c'est un seconde ligne à droite donc... en fait il le prend par les épaules et le tire hors de la mêlé qui c'est vrai n'est plus aussi compacte... :whistling:


Il me semble m'être fait la reflexion que pour son retour, Cudmore était deuxième ligne gauche.

#371 zebdomes

zebdomes

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Posté 19 novembre 2008 - 15:28

Il me semble m'être fait la reflexion que pour son retour, Cudmore était deuxième ligne gauche.


Possible, donc ce n'était pas le Scud... ça m'étonnait aussi :sleeping:

#372 Corbeau

Corbeau

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Posté 19 novembre 2008 - 15:34

Exact du reste dans les spécialistes d'hier, ils se posaient la même question: pourquoi pénaliser : réponse, interprétation de l'arbitre.Et comme d'habitude, il nous l'a mis bien profond.

Comme tu dis, dans l'esprit, la pénalité y est.
Et vu le salto arrière, ci tu tiens vraiment à trouver une base règlementaire, il est impossible que votre première ligne ait maintenu toutes ses liaisons, sinon des clavicules auraient volé dans tous les sens.

#373 Dooley

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Posté 19 novembre 2008 - 16:31

Comme tu dis, dans l'esprit, la pénalité y est.
Et vu le salto arrière, ci tu tiens vraiment à trouver une base règlementaire, il est impossible que votre première ligne ait maintenu toutes ses liaisons, sinon des clavicules auraient volé dans tous les sens.

Imaginons le scénario inverse: qu'aurait-on dit si l'arbitre n'avait pas sifflé en notre faveur?... Très honnêtement, je ne trouve pas que cette pénalité soit scandaleuse du tout... Le pack de l'ASM n'a pas délibérément pris une pareille reculée... De mon point de vue, prétendre le contraire serait pure mauvaise foi...

#374 Pascal63

Pascal63

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Posté 19 novembre 2008 - 16:49

De toute façon, cela ne sert pas à grand chose d'en discuter maintenant, je ne pense pas qu'il feront rejouer le match pour ça !!! ça alimente juste un débat qui a juste eu le mérite d'être soulevé par les spécialistes !

#375 crazybib

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Posté 19 novembre 2008 - 16:56

De toute façon, cela ne sert pas à grand chose d'en discuter maintenant, je ne pense pas qu'il feront rejouer le match pour ça !!! ça alimente juste un débat qui a juste eu le mérite d'être soulevé par les spécialistes !


Et ça fait juste saliver les courges qui passent par ici.

Y a eu une poussée d'ailleurs depuis quelques jours.

Ca doit etre la pleine lune. Pendant ce temps là, l'ASM s'apprète à affronter le leader du TOP 14 dans une certaine indifférence générale.

:innocent:

C'est fou comme les temps changent.