137 réponses à ce sujet

[squalito]

On est bien loin du sujet initial mais quitte à digresser sur le rôle du neuf, le mignon il a eu sa chance mais n'a jamais rien concrétisé que ce soit ici ou en EDF.
Alors commencer à cracher sur la gueule du gamin de Bourgoin en réaction au mauvais début de saison de l'ASM démontre une profondeur d'analyse ainsi qu'une capacité de mémoire confondante pour le moins.

[JB 03]

Amen

[Bonobob]

voilà une semaine que je ne postais plus sur le forum pour ces raisons précises:
Un type lance un topic sur des analyses de jeu et du système, sur ses évolutions depuis 2006, le topic dure 3 jours.
Un type lance un topic sur des analyses de jeu et du système sur les raisons d'un couac en 2009 et on se retrouve avec du vide, du néant, du rien matérialisé par des critiques sur M Parra.
Un autre type lance des explications sur les incompréhensions que le corps arbitral est en train de créer au sein du top 14 et on se retrouve avec des critiques plus que limites sur Vern et la sauce Michelin.

Je souhaite que l'ASM remporte ce match ce W E, ce qui signifierait énormément.
Par contre si l'ASM perd je promets de demander aux modérateurs de supprimer mon compte.

[F@b]

voilà une semaine que je ne postais plus sur le forum pour ces raisons précises:
Un type lance un topic sur des analyses de jeu et du système, sur ses évolutions depuis 2006, le topic dure 3 jours.
Un type lance un topic sur des analyses de jeu et du système sur les raisons d'un couac en 2009 et on se retrouve avec du vide, du néant, du rien matérialisé par des critiques sur M Parra.
Un autre type lance des explications sur les incompréhensions que le corps arbitral est en train de créer au sein du top 14 et on se retrouve avec des critiques plus que limites sur Vern et la sauce Michelin.

Je souhaite que l'ASM remporte ce match ce W E, ce qui signifierait énormément.
Par contre si l'ASM perd je promets de demander aux modérateurs de supprimer mon compte.

faut surtout pas croire qu'on supprime des comptes comme ça

ça se mérite

[Dooley]

faut surtout pas croire qu'on supprime des comptes comme ça

ça se mérite

Et si c'est moi qui postule?...

[dungannon92]

C'est la pression de dimanche qui fait que c'est tendu "style ficelle de string" sur le fofo ?

Ca ou le retour du foid, les malheurs de Johnny et de son chirurgien (qui vient de se faire agresser...), etc.

[rugby15]

je suis d'accord, mais il est quand même le 9 de l'EDF, donc le meilleur français à ce poste. il a une bonne expérience en top 14 mine de rien (3 ans)....
et lui laisser le temps, ça fait 4 mois que ça dure tout de même....

je préfère Sénio en 9; mais je continue à faire confiance en Parra; j'étais persuadé, au moment de sa signature, que c'était une bonne pioche....

C'est sur si on le casse ,il ne sera jamais à son meilleur niveau.Je penses que Mignoni a eu le meme problème quand il est arrivé à l'ASM.Il a mit du temps à etre n 1.

[Nîmois]

Le jeu

1ère chose, le jeu de l’ASM est chiant et c’est peu de le dire, mimant d’ailleurs à merveille un état de fait observé sur toutes les pelouses du Top 14. Beaucoup d’entre nous, parlent du jeu de 2006 à 2008 comme un serpent de mer qu’on a vu, beaucoup mais qu’on ne voit plus et qu’on redemande. Mais une chose semble claire : ce jeu là, si séduisant a vécu et il sera impossible à remettre en place.

Pour 2 bonnes raisons :
- La 1ère tient au fait que le large-large a depuis longtemps été décrypté, contré et sur-contré. Plus d’effet de surprise et les défenses inversées ou miroir ont cabossé la belle mécanique.
- La 2nde et peut-être pour moi la plus importante tient dans la mise en place de ce jeu allant rapidement sur les extérieurs, sa mise sur orbite. La construction de ces accélérations de jeu, passait, outre la passe de James, par des rucks dynamiques, véritable innovation de Cotter à son arrivée, avec un joueur puissant lancé au milieu de terrain et juste soutenu par un ou 2 joueurs venant faire le pont pour sortir la balle le plus rapidement possible et l’éloigner de la zone de ruck par une longue passe de James. Ces rucks à durée limitée (RDL…) permettaient la fixation de la défense aux abords du regroupement et le débordement des défenses au large.
Mais les ponts sont interdits et même si l’ASM a trouvé une parade plutôt efficace pour faire perdurer sa tradition de rucks dynamiques, force est de constater qu’ils n’ont plus été aussi efficaces depuis que les défenses ont décidé de nous faire la guerre dans ces phases de jeu au sol. Le CO avait montré la voie en 2008. Malgré tout, Cotter avait encore fait évoluer son jeu pour tenter de continuer à rentabiliser cette phase de jeu. Mais maintenant que les défenses ont le droit de venir mettre le bordel dans les rucks et qu’elles sont même devenues prioritaires, tout ce mécano est devenu complètement obsolète.

Pire, c’est l’ensemble des constructions offensives qui d’un coup s’est retrouvé martyrisé. Pas que pour l’ASM, il n’y a qu’à voir les équipes censées produire du jeu, largement contrées sur leurs initiatives. Pour moi, le problème se situe là : cette règle à la con, quoi qu’on en dise tue le jeu, le nôtre et celui de toutes les équipes qui attaquent. Après l’autorisation d’écrouler le maul, les instances ont trouvé l’arme fatale pro-défenses : l’autorisation de disputer le ballon pour le 1er communiant des grand’messes du jeu au sol.

Désolé mais ça fausse tout. Les équipes attaquantes sont systématiquement pénalisées au bout de plusieurs temps de jeu face à des défenses qui n’ont qu’à attendre autour des points de rencontre :
- Sur le jeu placé, il est impossible de passer par du jeu au sol pour tenter de dynamiser le jeu car les joueurs nécessaires à la libération du ballon manquent forcément sur les temps de jeu suivants et l’attaque se trouve en sous nombre. Au final, le soutien finira forcément par manquer et un gratteur aura gain de cause.
- Chaque percée du rideau défensif doit aller à dame sur le 1er temps de jeu sous peine de voir le porteur de ballon suffisamment esseulé pour se faire contrer par un duo plaqueur-gratteur en repli.
- Les meilleurs ballons sont au final les ballons de récupération issus de ces rucks. L’équipe à vocation offensive voit ainsi ses pré-dispositions louables se retourner contre elle. Quel est alors l’intérêt d’attaquer, de porter le ballon, même de l’avoir quand au final, il est préférable de contrer l’équipe attaquante et de tout mettre en œuvre pour le récupérer uniquement sur leurs phases d’attaque où leur commutation en mode défense les laissera forcément désorganisés ?

Quelles sont alors les solutions pour trouver une parade efficace à ce problème. Personnellement, je n’en vois pas beaucoup et le staff de l’ASM, faisant çà bien mieux que moi a certainement déjà pris les devants pour encore proposer une innovation à même de répondre à cette problématique.
Pour les pistes, on peut penser que dans un 1er temps, tant que l’aspect tactique n’est pas encore bien défini ou assimilé (cela nécessite pas mal de répétitions je présume), le jeu au pied est une arme intéressante :
- un jeu au pied défensif d’occupation afin de rendre le ballon à l’adversaire et de vite aller lui mettre la pression pour soit récupérer un ballon intéressant, soit le mettre à la faute… (tiens, ce ne serait pas ce qu’on voit actuellement en championnat ? Encore faudrait-il qu'il soit bien réalisé, on est d'accord...)
- un jeu au pied offensif avec des petits « par-dessus » pour transpercer le 1er rideau à au moins 2 joueurs pour pouvoir envisager une solution de surnombre face au 2nd rideau défensif afin d’éviter un périlleux passage par le sol
- le retour des passes au pied face à des défenses resserrées et je ne suis pas loin de penser qu’on risque d’en revoir quelques unes dans les semaines à venir.

Dans un 2nd temps, étant donné que le jeu au sol pose problème (risque de pénalité, de perte d’un ballon devenant dangereux, consommation excessive de joueurs), il semble primordial d’insister sur le jeu debout, à l’instar du ST. Mais bizarrement, même eux, les spécialistes de la chose semblent avoir des difficultés à le (re)mettre en place. Ca semble pourtant la solution mais angles de courses, positionnement, skills, tout doit être travaillé pour arriver à quelque chose de productif. Pas gagné.

En bref, comme dit plus haut, cette règle a gangréné le championnat et arbitrée de façon aussi pointilleuse qu’elle ne l’est par nos arbitres, elle fausse tout. Cotter doit avoir réfléchi à des évolutions nécessaires de notre jeu pour s’en accommoder du mieux possible mais la junte arbitrale doit également évoluer dans son application sinon le jeu va crever et les spectateurs se barrer.


Situation comptable

Sans trop m’étendre sur le sujet, on fait clairement du surplace depuis 2 mois et il tient presque du miracle qu’on soit encore dans les 4 vu notre rythme de tortue asthmatique. Mais on est encore là, même bien placé au britannique donc malgré les alertes que doivent lancer les productions actuelles, pas la peine non plus de tomber dans la sinistrose selon moi. Oui on peut souhaiter le remplacement de Cotter, estimer qu’untel est nul, trop lent, qu’un autre, à la faveur d’un bon match est désormais LE joueur à même de nous remettre dans le sens de la marche ou encore que tel joueur va bien nous manquer s’il part et qu’il va encore nous montrer s’il en était besoin qu’on est un club patenté de losers et qu’on aime çà (y compris les supporters mièvres, dont je fais certainement partie car trouver encore de l’espoir devant cette armada d’incompétents sans envie, c’est quand même dingue)… Bref…

Donc, sur le plan purement comptable, àmha, les seuls points véritablement manquants, ce sont les 3 perdus face au BO (dont les dernières prestations ne font que confirmer notre connerie d’il y a 15 jours)… Avec ces 3 points là, on serait 2nd, y compris au britannique et bien calé dans la course aux 2 premières places.

Les points « perdus » à Montauban, Montpellier, face au SF ? Déjà, il fallait se coltiner les équipes en question et si on considère qu’on devait gagner ces matchs, quid des défaites de l’USAP à Albi, Montpellier ou Bourgoin, celles du SF à domicile, celles de Toulouse à Brive ou au Racing, leurs victoires étriquées à la maison face à Albi, Montauban, la défaite du CO à Bourgoin, etc… Eux, c’est pas pareil me dit-on dans l’oreillette… Ben si c’est pareil, le championnat de cette année est différent et entre se taper des équipes jouant leur survie dans la période actuelle ou se fader des Racing ou des Toulon qui sont légèrement différents des promus des précédentes éditions, ben ça laisse des traces.

Le championnat est bien plus serré et la qualification ne se jouera pas entre des équipes allant gagner 8 ou 9 fois à l’extérieur comme cela a pu être le cas les saisons précédentes. Cette année, 1 ou 2 résultats à l’extérieur et une grosse solidité à la maison devraient suffire à mon avis.

Notre mur s’est fissuré au Michelin, OK mais pas mal de choses ont déjà été faites à l’extérieur et on peut capitaliser là-dessus. Gagnons (certes pas une mince affaire) contre Perpignan, Toulon et le CO au Michelin et continuons de grappiller des bonus à l’extérieur et on sera dans les 4 selon moi (une victoire de plus dehors serait bien sûr plus confortable). Plus facile à dire qu’à faire et le niveau de jeu n’incite pas à l’optimisme le plus béat OK mais de là à dire que la qualification pour les barrages est compromise, il me semble y avoir un pas que certains se délectent à franchir. Attendons un peu pour tirer à vue. Les matchs de H cup et les réceptions de Brive et Toulon nous permettront d’y voir plus clair.

Pour ma part, concernant ma modeste condition de forumeur, j’avoue que si j’ai posté 10 fois depuis la « réouverture » du forum, c’est déjà beaucoup et très sincèrement, je pense que ce rythme ne risque pas de s’accélérer (ce qui, je me doute ne dérangera pas grand monde plus que çà mais c’est juste un constat) vu que le débat purement rugbystique a selon moi pas mal disparu des pages que je lis. Bref…

Sinon en espérant un gros match samedi… la H cup laissant plus libre cours aux velléités offensives des équipes. On va enfin voir du rugby, du vrai, chic…

Très bonne analyse : il est vrai que les messages sont plus souvent concentrés sur les attaques personnelles (joueurs et forumeurs) que sur les analyses techniques (à notre faible niveau j'en conviens). J'accède avec de moins en moins d'envie à ce forum qui me permettait il y a quelques mois de garder un contact agréable avec notre belle région.

[rimram31]

J'en profite aussi pour vous féliciter, superbe match de l'ASM aujourd'hui mais pour proposer ce match là, il fallait aussi un arbitrage de grande qualité sur le jeu au sol. Il a d'entrée expliqué qu'il ne tolèrerait pas les fautes, les joueurs ont compris et c'est une des clefs importante du spectacle auquel on a pu assister. Si vous avez vu Ulster-SF vous comprendrez très bien de quoi je veux parler, je suis pas loin de penser que si l'on inverse les arbitres on a de fortes chances d'inverser les matchs.

[Nîmois]

J'en profite aussi pour vous féliciter, superbe match de l'ASM aujourd'hui mais pour proposer ce match là, il fallait aussi un arbitrage de grande qualité sur le jeu au sol. Il a d'entrée expliqué qu'il ne tolèrerait pas les fautes, les joueurs ont compris et c'est une des clefs importante du spectacle auquel on a pu assister. Si vous avez vu Ulster-SF vous comprendrez très bien de quoi je veux parler, je suis pas loin de penser que si l'on inverse les arbitres on a de fortes chances d'inverser les matchs.

En effet, un grand merci à ce trio arbitral qui nous a permis de voir le rugby que l'on aime et pas cette bouillie infame du top 14.

[Bonobob]

c'est ce que je me tue à dire.
L'ASM n'a pas perdu son rugby et m'en voilà ravi.
Bon maintenant les AS de l'analyse vous l'avez trouvé comment Parra?

[masque63]

du TONNERRE PARRA

[lilou19]

un grand PARRA aujourd'hui !

[Vynce]

un grand PARRA aujourd'hui !

PARRA a été extra mais Senio fait une bonne entrée en amenant l'essai : nous pouvons être heureus d'avoir deux très bons 9 !

[dungannon92]

c'est ce que je me tue à dire.
L'ASM n'a pas perdu son rugby et m'en voilà ravi.
Bon maintenant les AS de l'analyse vous l'avez trouvé comment Parra?

Son meilleur match (et de très loin) depuis qu'il joue à l'ASM.