6482 réponses à ce sujet

[Silhouette]

Ah je vois que t'habites en CA. Mais je parlais plus généralement, pas seulement la communauté fr. Il a été 2x DPOY et All-Star quand mm donc "role player" semble déplacé, et sur les forums où j'ai traîné un peu (anglophones hein) il est qd mm vu comme le pivot moderne à l'envergure d'aigle, l'ubiquité défensive etc. Mais de toute façon l'argument c'est qui est le meilleur joueur dans la ligue aujourd'hui qui représente l'ultime défenseur de la raquette, et la réponse c'est soit lui soit Whiteside, et il y a un Whiteside et Gobert dans chaque jambe de David Robinson. Que dirait-on de Robinson aujourd'hui ? C'est ça l'idée.

Pas completement faux, les fans de basket reconnaissent ces qualites, les commentateurs / grands publics pas forcement. Apres oui, un Robinson aujourd'hui, il serait clairement au dessus. Mais c'est vrai pour Olajuwon comme dit Seb, et aussi pour Chamberlain 

D'accord aussi que Shaq compenserait son manque de mobilite et adresse par son impact physique. La ou certains auraient du mal c'est vraiment ceux qui etaient uniquement physique sans etre autant hors-norme: Seb mentionne Ewing, mais meme un Zo Mourning ou un Ben Wallace aurait du mal a vraiment impacter le jeu aujourd'hui a mon sens (en tout cas autant qu'ils ne l'ont fait a leur epoque).

[Bon Chasseur]

Pas completement faux, les fans de basket reconnaissent ces qualites, les commentateurs / grands publics pas forcement. Apres oui, un Robinson aujourd'hui, il serait clairement au dessus. Mais c'est vrai pour Olajuwon comme dit Seb, et aussi pour Chamberlain 

D'accord aussi que Shaq compenserait son manque de mobilite et adresse par son impact physique. La ou certains auraient du mal c'est vraiment ceux qui etaient uniquement physique sans etre autant hors-norme: Seb mentionne Ewing, mais meme un Zo Mourning ou un Ben Wallace aurait du mal a vraiment impacter le jeu aujourd'hui a mon sens (en tout cas autant qu'ils ne l'ont fait a leur epoque).

Ewing serait bon à n'importe quelle époque car c'était un 7footer fort sur les deux fronts (off/def) et avait une attaque multi-dimensionnelle. Il avait un vrai jumper, en plus de ses moves dans la raquette. Son manque de mobilité n'est pas un grand handicap je pense, les pivots d'aujourd'hui ne sont qd mm pas vertigineux de vitesse. Peut-être que les Mourning et Wallace auraient été légèrement moins pertinents qu'à l'époque, mais on a tendance à croire que le pivot élite moderne est un homme qui sait tout faire, pas que défendre, mais les Gobert ou Drummond, Whiteside sont plutôt spécialisés et des scoreurs très bruts. Et Ben Wallace n'était pas juste une présence intimidante à l'intérieur, c'était un très bon défenseur de périmètre super mobile et avec des bras longs, interminables, qui mettait les mains dans les couloirs et piquait plein de ballons, sans parler de sa présence au rebond, exceptionnelle. Dans une ligue avec les tirs à gogo, il se serait régalé à aller chercher tous ces ballons, ce serait peut-être le premier rebondeur à près de 20RPG depuis Rodman (18-19 sa meilleure saison) s'il arrivait à en chopper 15 dans la lenteur languissante du jeu début 2000.

[Silhouette]

Ewing serait bon à n'importe quelle époque car c'était un 7footer fort sur les deux fronts (off/def) et avait une attaque multi-dimensionnelle. Il avait un vrai jumper, en plus de ses moves dans la raquette. Son manque de mobilité n'est pas un grand handicap je pense, les pivots d'aujourd'hui ne sont qd mm pas vertigineux de vitesse. Peut-être que les Mourning et Wallace auraient été légèrement moins pertinents qu'à l'époque, mais on a tendance à croire que le pivot élite moderne est un homme qui sait tout faire, pas que défendre, mais les Gobert ou Drummond, Whiteside sont plutôt spécialisés et des scoreurs très bruts. Et Ben Wallace n'était pas juste une présence intimidante à l'intérieur, c'était un très bon défenseur de périmètre super mobile et avec des bras longs, interminables, qui mettait les mains dans les couloirs et piquait plein de ballons, sans parler de sa présence au rebond, exceptionnelle. Dans une ligue avec les tirs à gogo, il se serait régalé à aller chercher tous ces ballons, ce serait peut-être le premier rebondeur à près de 20RPG depuis Rodman (18-19 sa meilleure saison) s'il arrivait à en chopper 15 dans la lenteur languissante du jeu début 2000.

C'est tout vrai, mais on tourne un peu en rond.

- Tu peux encore faire une carriere NBA quand tu fais 7' et que tu sais jouer au basket, meme sans shoot a 3 points fiables

- Ce type de gros gabarit "peu" mobile (en comparaison des autres joueurs hein, pas dans la vraie vie) est moins efficace / pertinent que dans les annees 2000

- La plupart des grands joueurs qu'on cite auraient de toute facon fait evoluer leur jeu pour s'adapter a la NBA d'aujourdhui.

- Shaq est hors-norme (mais il a des tigres chez lui, donc ca fait des points en moins). 

 

Maintenant on peut passer sur le vrai debat: rien a foutre du reportage d'ESPN, pour moi LeBron est plus complet et m'impressione plus que Jordan. Vous avez 4h 

[Bon Chasseur]

C'est tout vrai, mais on tourne un peu en rond.

- Tu peux encore faire une carriere NBA quand tu fais 7' et que tu sais jouer au basket, meme sans shoot a 3 points fiables

- Ce type de gros gabarit "peu" mobile (en comparaison des autres joueurs hein, pas dans la vraie vie) est moins efficace / pertinent que dans les annees 2000

- La plupart des grands joueurs qu'on cite auraient de toute facon fait evoluer leur jeu pour s'adapter a la NBA d'aujourdhui.

- Shaq est hors-norme (mais il a des tigres chez lui, donc ca fait des points en moins). 

 

Maintenant on peut passer sur le vrai debat: rien a foutre du reportage d'ESPN: pour moi LeBron est plus complet et m'impressione plus que Jordan. Vous avez 4h 

Ah bah pour le coup pour moi c'est l'inverse, le vrai débat est le premier sur les bigs et pas le second que tu proposes !

 

Je pense que la NBA est dans une sorte de creux historiquement et que ça reprendra tantôt. Un entraîneur aujourd'hui pourrait bien être d'accord avec ce qu'on raconte sur Robinson, Olajuwon ou Shaq, seulement, aucun de ces joueurs n'existe aujourd'hui, donc ce n'est plus par choix qu'on ne les fait pas jouer c'est par nécessité. Les bigs formés actuels veulent faire face au panier, tirer des 3pts, dribbler comme des guards, envoyer des caviars... et c'est de toute façon devenu l'orthodoxie absolue, donc même les entraîneurs dans les écoles apprennent ça à leurs meilleurs bigs, devenir un joueur complet entre arrière et avant.

Le jour où un entraîneur, puis deux ou trois, recommencent à dire que oui 3pts > 2pts, mais 60% > 40% (que les tirs sous le panier sont plus efficaces que les longue distance) et font confiance à un pivot dominateur, les autres s'apercevront de l'avantage et se remettront à rechercher ce profile.

[Silhouette]

Ah bah pour le coup pour moi c'est l'inverse, le vrai débat est le premier sur les bigs et pas le second que tu proposes !

 

Je pense que la NBA est dans une sorte de creux historiquement et que ça reprendra tantôt. Un entraîneur aujourd'hui pourrait bien être d'accord avec ce qu'on raconte sur Robinson, Olajuwon ou Shaq, seulement, aucun de ces joueurs n'existe aujourd'hui, donc ce n'est plus par choix qu'on ne les fait pas jouer c'est par nécessité. Les bigs formés actuels veulent faire face au panier, tirer des 3pts, dribbler comme des guards, envoyer des caviars... et c'est de toute façon devenu l'orthodoxie absolue, donc même les entraîneurs dans les écoles apprennent ça à leurs meilleurs bigs, devenir un joueur complet entre arrière et avant.

Le jour où un entraîneur, puis deux ou trois, recommencent à dire que oui 3pts > 2pts, mais 60% > 40% (que les tirs sous le panier sont plus efficaces que les longue distance) et font confiance à un pivot dominateur, les autres s'apercevront de l'avantage et se remettront à rechercher ce profile.

"This is a copycat league" est effectivement le lieu commun qu'on entend a longueur de journees dans les medias sports (a propos de toutes les ligues d'ailleurs). Donc oui, comme le small ball, un jour un entraineur va avoir un systeme plus centre autour d'un pivot dominateur, et si ca gagne la moitie des autres equipes voudra copier la recette. 

[Bon Chasseur]

On verra peut-être bientôt le small ball vs le old school basket "inside out", de l'intérieur avec le pivot à l'extérieur. Une sorte de George Mikan vs Steph Curry symbolique.

[sebduth]

Pas completement faux, les fans de basket reconnaissent ces qualites, les commentateurs / grands publics pas forcement. Apres oui, un Robinson aujourd'hui, il serait clairement au dessus. Mais c'est vrai pour Olajuwon comme dit Seb, et aussi pour Chamberlain 

D'accord aussi que Shaq compenserait son manque de mobilite et adresse par son impact physique. La ou certains auraient du mal c'est vraiment ceux qui etaient uniquement physique sans etre autant hors-norme: Seb mentionne Ewing, mais meme un Zo Mourning ou un Ben Wallace aurait du mal a vraiment impacter le jeu aujourd'hui a mon sens (en tout cas autant qu'ils ne l'ont fait a leur epoque).

 

 

Sur les 2 choses en gras.

 

Shaq, son manque de mobilité... regardez ces premières saisons à Orlando, il était exceptionnel de mobilité. Shaq l'a surtout ensuite joué "facile" aux Lakers, avec une hygiène de vie douteuse. Avec un peu de sérieux diététique, il aurait encore plus dominé, et on ne parlerait pas de son déficit de mobilité, pcq il en aurait pas.

 

Mourning, je n'ai pas le même souvenir. C'était un pivot plutôt petit (vs concurrents), mais très agressif et surtout très technique en attaque. Je ne crois pas qu'il aurait du mal à impacter now.

[Silhouette]

Sur les 2 choses en gras.

 

Shaq, son manque de mobilité... regardez ces premières saisons à Orlando, il était exceptionnel de mobilité. Shaq l'a surtout ensuite joué "facile" aux Lakers, avec une hygiène de vie douteuse. Avec un peu de sérieux diététique, il aurait encore plus dominé, et on ne parlerait pas de son déficit de mobilité, pcq il en aurait pas.

 

Mourning, je n'ai pas le même souvenir. C'était un pivot plutôt petit (vs concurrents), mais très agressif et surtout très technique en attaque. Je ne crois pas qu'il aurait du mal à impacter now.

Ah mais oui, quand je parle de Shaq je parles de sa carriere entiere. Le Shaq d'Orlando pendant 10 ans, c'est une autre histoire, mais je pense pas que ca soit possible, meme dans une autre epoque de NBA.

 

Pour Mourning dans mes souvenirs il jouait vraiment beaucoup sous le panier et tres physique, mais je reconnais que je regardais assez peu le Heat, donc je peux me tromper.

[Bon Chasseur]

 

 

Sur les 2 choses en gras.

 

Shaq, son manque de mobilité... regardez ces premières saisons à Orlando, il était exceptionnel de mobilité. Shaq l'a surtout ensuite joué "facile" aux Lakers, avec une hygiène de vie douteuse. Avec un peu de sérieux diététique, il aurait encore plus dominé, et on ne parlerait pas de son déficit de mobilité, pcq il en aurait pas.

 

Mourning, je n'ai pas le même souvenir. C'était un pivot plutôt petit (vs concurrents), mais très agressif et surtout très technique en attaque. Je ne crois pas qu'il aurait du mal à impacter now.

Ouais on est d'accord. Après pour l'hygiène de vie, tout fan de basket sera d'accord là-dessus seulement honnêtement on pourrait avancer l'argument comme quoi c'était plus avantageux que rédhibitoire pour ce Shaq là des Lakers, de ces années là. Ou en tout cas que ça constituait un certain avantage. Il n'y a pas de règle dans le basket qui sanctionne un joueur puissant faisant reculer son défenseur à dos. Tu peux flopper et tomber, mais il faut judicieusement provoquer ce genre de faute offensive. En théorie pure, si t'as un mec qui une fois qu'il choppe la balle dans le poste bas, ne fait que se rapprocher du panier inéluctablement pour finir pile poile sous le panier, et tellement massif que c'est impossible de bloquer son dunk - sur toutes les possessions ou presque - tu as 2pts assurés (voire 3 par occasion avec "And 1" lancer franc). C'est rare des points 'assurés' dans le sport pro de haut niveau. Bah Shaq s'en rapprochait. Shaq était tellement monstrueux athlétiquement qu'il arrivait malgré ses 350 kilos à courir, accélérer, sauter, pivoter...pour se défaire des défenseurs. Et à l'époque on ne demandait pas aux bigs de se prendre pour des postes 2, d'être des spécialistes longue distance. Actuellement les coachs formatés 'nouveau basket' bloqueraient rien que sur son physique (époque Lakers), sans même chercher plus loin.

[la bella y la Bestia]

excellente idée mais trop loin pour moi

https://www.sports-a...asket_13805170/

[cocotte 63]

belle idée, bonne chance à eux !!

[l'exil]

Du basket à Clermont ? Pfff, ça se saurait.

[cocotte 63]

oh putain l'immonde provoc' vichyssoise...

 

modos agissaient c'est pas la première fois en plus.

[Alex chocolatines]

Du basket à Clermont ? Pfff, ça se saurait.

Bah, certains prétendent meme qu'il y aurait une équipe de rugby ......

[dim50]

La culture basket continue à se développer en France, ça fait plaisir à voir.
Je parie que d'ici 5 ans, ce sera devenu le 2ème sport co de France, pas loin d'être le 2ème sport tout court d'ailleurs.