315 replies to this topic

[Yellow]

A lire Guytou, René et autre Vern, on comprend que le modèle Toulonnais a le vent en poupe : Recruter sur des contrats courts de 2 ans renouvelables, des stars qui ne jouent plus avec leurs équipes nationales. A voir les recrutements du Racing ou de Montpellier, on voit que ce modèle va se développer.

 

Résultat : Toulon reçoit autant de financement de la LNR que Toulouse ou Clermont alors qu'ils n'alignent que 3 joueurs français pour la tournée en NZ (Bastareaud, Michalak et Mermoz) quand Clermont aligne 6 joueurs (Debaty, Domingo, Kayser, Kotze, Fofana et Nakaitaci) et Toulouse 8 joueurs (Maestri, Nyanga, Dusautoir, Picamoles, Fickou, Fritz, Huget et même Doussain). Autant de joueurs qui seront à risque dans cette tournée de fin de saison et qui manquent en moyenne 2 mois dans l'année (3 mois les années de CdM).

 

Une solution serait de faire (enfin) un Top 12, qui réduirait les doublons (4 matchs en moins), et remettrait un peu d'équité dans le championnat. Si on ne le fait pas, on aura de plus en plus de joueurs étrangers dans le Top 14 car on n'aura plus de clubs formateurs.

 

 

 

 

[cetotomatos]

Rajoute le modèle de passe-passe de prendre des jokers medicaux qui ne rentrent pas dans le systême JIFF, les clubs vont finir par casser les genoux de leurs jeunes pour recruter de l'étranger.

[Arverne03]

Le modèle anglais a du bon dans sa gestion. Le problème c'est que nous les latins pour se mettre d'accord sur quelque chose ............................... 

Et quand on y arrive ça prend un temps fou!

[Cherlin']

A lire Guytou, René et autre Vern, on comprend que le modèle Toulonnais a le vent en poupe : Recruter sur des contrats courts de 2 ans renouvelables, des stars qui ne jouent plus avec leurs équipes nationales. A voir les recrutements du Racing ou de Montpellier, on voit que ce modèle va se développer.

 

Résultat : Toulon reçoit autant de financement de la LNR que Toulouse ou Clermont alors qu'ils n'alignent que 3 joueurs français pour la tournée en NZ (Bastareaud, Michalak et Mermoz) quand Clermont aligne 6 joueurs (Debaty, Domingo, Kayser, Kotze, Fofana et Nakaitaci) et Toulouse 8 joueurs (Maestri, Nyanga, Dusautoir, Picamoles, Fickou, Fritz, Huget et même Doussain). Autant de joueurs qui seront à risque dans cette tournée de fin de saison et qui manquent en moyenne 2 mois dans l'année (3 mois les années de CdM).

 

Une solution serait de faire (enfin) un Top 12, qui réduirait les doublons (4 matchs en moins), et remettrait un peu d'équité dans le championnat. Si on ne le fait pas, on aura de plus en plus de joueurs étrangers dans le Top 14 car on n'aura plus de clubs formateurs.

 

 

 

 

Revoir le modèle de financement tout simplement.

D'ailleurs Moumou lui-même en ait d'accord, même si lui c'était plus dans l'optique dans avoir plus au détriment de la Pro D2. (ce qui ceci dit me semblerait totallement logique)

[Mikedusud]

Revoir le modèle de financement tout simplement.

D'ailleurs Moumou lui-même en ait d'accord, même si lui c'était plus dans l'optique dans avoir plus au détriment de la Pro D2. (ce qui ceci dit me semblerait totallement logique)

 

Exactement.

 

Bouscatel a voté pour le maintien du système en place et maintenant il pleure. Va comprendre...

[TribunePhliponneau]

Top12 ou Top14, qu'importe, ce n'est pas la formule du championnat qui fait le nombre d'étrangers.

Sauf erreur, il y a énormément de joueurs étrangers aussi en ProD2, pourtant ils ne sont pas touchés par les doublons.

 

La caractéristique à retenir du championnat britannique, c'est une règle beaucoup plus stricte sur le nombre de joueurs étrangers présents sur le terrain. Dans notre championnat aujourd'hui, le JIFF c'est de la foutaise, le meilleur exemple hélas étant Delany joker médical d'un JIFF blessé qu'on n'a jamais vu jouer...

[cetotomatos]

Top12 ou Top14, qu'importe, ce n'est pas la formule du championnat qui fait le nombre d'étrangers.

Sauf erreur, il y a énormément de joueurs étrangers aussi en ProD2, pourtant ils ne sont pas touchés par les doublons.

 

La caractéristique à retenir du championnat britannique, c'est une règle beaucoup plus stricte sur le nombre de joueurs étrangers présents sur le terrain. Dans notre championnat aujourd'hui, le JIFF c'est de la foutaise, le meilleur exemple hélas étant Delany joker médical d'un JIFF blessé qu'on n'a jamais vu jouer...

 

Tout à fait

[thurfin]

sinon on a le modèle "guerre des étoiles". En gros on se lance dedans, on sur renchérie sur les joueurs et au final on étrangle les autres jusqu'à ce qu'ils crient grâce.

Pb : ca coute très cher.

 

De toute facon il faudra revoir le calendrier : top 12, supression des phases finales, réorganisation de la hcup ...

Le pb c'est que la fédé ne veux pas faire d'efforts, au contraire ils veulent augmenter le nombre de matchs de l'edf, et avec leur projet de "club" edf on va l'avoir dans l'os.

Top12 ou Top14, qu'importe, ce n'est pas la formule du championnat qui fait le nombre d'étrangers.

Sauf erreur, il y a énormément de joueurs étrangers aussi en ProD2, pourtant ils ne sont pas touchés par les doublons.

 

La caractéristique à retenir du championnat britannique, c'est une règle beaucoup plus stricte sur le nombre de joueurs étrangers présents sur le terrain. Dans notre championnat aujourd'hui, le JIFF c'est de la foutaise, le meilleur exemple hélas étant Delany joker médical d'un JIFF blessé qu'on n'a jamais vu jouer...

La règle jiff n'est toujours pas en place, et on est dans les critères.

 

Perso je propose que l'on aille vers :

50% des contrats pro jiff

30% de jiff mini sur une feuille de match (possible derrogation si blessure et doublons)

et pourquoi pas un quotas de joueurs formés au club

[sebduth]

Les anglais peuvent se permettre des quotas acceptables par les clubs pcq à côté de ça ils n'ont pas de doublons en étant 12 dans l'élite, et pcq ils rémunèrent convenablement les clubs pour leur internationaux. Il faut les 2.

 

En France, en général on a des clubs qui veulent le beurre et l'argent du beurre. Quand on souhaite être rémunérés, et ne pas réduire le nombre de matchs de clubs, on veut faire jackpot sur la billetterie et sur les absents. C'est la ligne des présidents type Boudgellal, qui font crever  l'EDF, et demain la Pro D2 en voulant réorienter un maximum de redistribution vers eux-mêmes.

 

J'aime le discours de Bouscatel car, au dela de l'état de faits, il met en évidence le fait que les clubs ne peuvent pas seulement se plaindre et exiger, ils doivent aussi faire leur part d'effort en passant à 12, ce qui éliminerait 5 dates et règlerait le problème des doublons.

 

 

Mais bon, passé un vague espoir que la position du président de Toulouse puisse faire bouger les lignes, je ne me fais aucune illusion. Chacun restera tranquillement sur ses petits acquis, on est en France tout de même.

 

Changer le mode de rémunération est totalement insuffisant, les doublons seront toujours là et c'est aux clubs de faire cet effort. On aura toujours des doublons, et la puissance financière des clubs français fait qu'il sera toujours plus intéressant d'aller piocher des étrangers disponibles que de prendre des français rémunérés par la fédé.

 

On est dans le même cas de figure que l'Angleterre en foot, qui avec la puissance de ses clubs a détruit le potentiel de son équipe nationale.

 

 

 

Si on veut faire du gagnant-gagnant, il faut nécessairement :

- passer à 12 clubs

- mieux rémunérer les clubs ayant des internationaux français

- appliquer le JIFF sur la feuille de match

[TribunePhliponneau]

sinon on a le modèle "guerre des étoiles". En gros on se lance dedans, on sur renchérie sur les joueurs et au final on étrangle les autres jusqu'à ce qu'ils crient grâce.

Pb : ca coute très cher.

 

Ce n'est pas ce qu'a fait Toulouse en achetant tous les jeunes frenchies, et en faisant monter tous les salaires du Top14 ?

Ils ont étranglé tout le monde... jusqu'à ce qu'un moins cruche que les autres aille faire ses courses dans l'hémisphère sud et à Newcastle.

Résultat : Toulouse emploie les joueurs formés à Toulon (Maestri, Fickou...) mais peu de joueurs issus de sa propre formation, a une saison autrement plus désastreuse que celle de l'ASM, Toulon est champion d'Europe, et nous on pleure.

 

Il faudrait aussi regarder les aspects fiscaux, je ne suis pas un spécialiste mais j'ai cru comprendre qu'un joueur étranger avait un pouvoir d'achat supérieur à celui d'un français, à dépense identique pour le club.

 

Après voir la piste esquissée par Fontès dans ses propos d'hier : puisque les clubs sont obligés, pour être qualifiés en Top14, de s'adosser à une association qui elle-même ait un Centre de formation répondant à des critères assez stricts, faudrait-il à l'avenir établir sur la feuille de match un quota minimum de joueurs ayant eu une licence Reichel dans le dit club?

[guest_gs]

De toute facon il faudra revoir le calendrier : top 12, supression des phases finales, réorganisation de la hcup ...

 Je suis pas sur que tes propositions fassent l'unanimité du rugby français (à part la dernière mais là, c'est les celtes qui seront pas d'accord... bon, je t'accorde le fait que la deuxième doit aussi pas être loin de faire l’unanimité mais contre elle)

[thurfin]

de toute facon cette formule "batarde" coupe/championnat n'a pas de sens, soit on garde les phases finales et on fait des poules (point positif on peut étendre l'élite) soit on fait un championnat sans phases finales mais la lnr ne voudra pas, ca rapporte trop.

Pour la hcuo c'est très simple : 8 poules de 3 on gagne 2 journées.

[F@b]

réduire le nombre de joueurs étrangers ne changera pas grand chose à part pour l'EdF :

les clubs les plus riches attireront les meilleurs joueurs français, ça a été le cas de Toulouse.

Aujourd'hui c'est Toulon, ça aurait pu être l'ASM mais on vient de manquer le coach

[mistral]

Le modèle anglais a du bon dans sa gestion. Le problème c'est que nous les latins pour se mettre d'accord sur quelque chose ............................... 

Et quand on y arrive ça prend un temps fou!

C'est surtout beaucoup plus simple pour eux question étrangers, vu que beaucoup de néo Z, australien, sud af ont une mémé, un pépé, ou un poarent d'origine anglaise et ne comptent pas comme étranger. Ils ont autant d"étranger" dan leur championnat et dans leur équipe nationale.

[auvergnat34]

réduire le nombre de joueurs étrangers ne changera pas grand chose à part pour l'EdF :

les clubs les plus riches attireront les meilleurs joueurs français, ça a été le cas de Toulouse.

Aujourd'hui c'est Toulon, ça aurait pu être l'ASM mais on vient de manquer le coach

C'est quel coach qu'on a manqué?J'ai du louper un épisode!!