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L'indépendance à petits pas ?!


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384 réponses à ce sujet

#361 le nougatier

le nougatier

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Posté 12 février 2019 - 00:00

Quelle est la situation en France? Quelles régions serieusement veulent l'independence? Les plus évidentes sont le Pays Basque, la Catalogne et la Corsica mais il y a des autres? Bretagne pour exemple? Et quelle sorte d'independence veulent-ils? Complete ou l'autonomie?

 

Les plus véhément reste les Corses mais qui n'arrive pas à être d'accord entre indépendance et autonomie.

Pour l'instant c'est la seule région de france à avoir son propre parlement et donc une petite autonomie.

 

Après pour le reste de la métropole je vais dire que les Bretons sont les plus influents. Et pour avoir ce qu'ils veulent ils ont troqué les bombes (dans les année 7O c'était clairement les plus virulents) contre la diplomatie et ma foi ça marche pas trop mal pour eux.

Pas de péage en bretagne, les écoles en bretons pullulent, quand les bonnets rouges parlent les politiques s'écrasent  etc Je ne suis pas sur qu'il demande beaucoup plus

Et puis du moment qu'ils peuvent dégainer le Gwenn ha du, ils sont contents.

 

Les basques et Catalans sont plus centré sur l'Espagne et un peu moins influant en France même s'ils bénéficie aussi de certaine avancé des bretons et Corses notamment sur la langue.

Après on peut aussi parler des Alsaciens qui avec le concordat ont quelques avantages par rapport à d'autre régions.

 

Mais bon en gros en France du fait de son histoire et du jacobisme très présent le régionalisme reste assez marginale et folklorique on a surtout des associations locals qui permettent de faire vivre l'histoire de la région ou les langues mais aucune revendication d'indépendance ou d'autonomie.

 

Après ceci dit il faudrait étendre le sujet au DOM TOM et pas qu'à la métropole; Là ce n'est pas pareil.

La nouvelle Calédonie a voter il n'y a pas longtemps contre l'indépendance mais le scrutin ne fut pas un triomphe (56% pour le non à l'independance) qui est du en gros au vote de Nouméa.

 

La guyane revendique sont indépendance aussi.

La Guadeloupe hésite beaucoups et il y a quelques tensions du à cela. Ma martinique est un peu plus tranquille comme la Réunion.



#362 Vulcan Gallois

Vulcan Gallois

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Posté 12 février 2019 - 00:38

Y m'épate


Tu as jamais entendu la corse? Assez à dire que le parlent plus-ou-moins aussi 60 millions d'italiens!!!

#363 Vulcan Gallois

Vulcan Gallois

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Posté 12 février 2019 - 01:16

 
Les plus véhément reste les Corses mais qui n'arrive pas à être d'accord entre indépendance et autonomie.
Pour l'instant c'est la seule région de france à avoir son propre parlement et donc une petite autonomie.
 
Après pour le reste de la métropole je vais dire que les Bretons sont les plus influents. Et pour avoir ce qu'ils veulent ils ont troqué les bombes (dans les année 7O c'était clairement les plus virulents) contre la diplomatie et ma foi ça marche pas trop mal pour eux.
Pas de péage en bretagne, les écoles en bretons pullulent, quand les bonnets rouges parlent les politiques s'écrasent  etc Je ne suis pas sur qu'il demande beaucoup plus
Et puis du moment qu'ils peuvent dégainer le Gwenn ha du, ils sont contents.
 
Les basques et Catalans sont plus centré sur l'Espagne et un peu moins influant en France même s'ils bénéficie aussi de certaine avancé des bretons et Corses notamment sur la langue.
Après on peut aussi parler des Alsaciens qui avec le concordat ont quelques avantages par rapport à d'autre régions.
 
Mais bon en gros en France du fait de son histoire et du jacobisme très présent le régionalisme reste assez marginale et folklorique on a surtout des associations locals qui permettent de faire vivre l'histoire de la région ou les langues mais aucune revendication d'indépendance ou d'autonomie.
 
Après ceci dit il faudrait étendre le sujet au DOM TOM et pas qu'à la métropole; Là ce n'est pas pareil.
La nouvelle Calédonie a voter il n'y a pas longtemps contre l'indépendance mais le scrutin ne fut pas un triomphe (56% pour le non à l'independance) qui est du en gros au vote de Nouméa.
 
La guyane revendique sont indépendance aussi.
La Guadeloupe hésite beaucoups et il y a quelques tensions du à cela. Ma martinique est un peu plus tranquille comme la Réunion.


Merci, ça m'a intéressé beaucoup. Aussi en France nous celts sont forts! Et l'hymne "nationale" de Bretagne est sur la mélodie de celle de PdG!

En étant républicain irlandais, je connais assez bien l'histoire basque, comme tu as dit plus en Espagne, parce qu'il y avait des liens entre l'IRA et l'ETA. Je dirais toutefois que vous français sont plus respectueux des différences régionales/nationales que les espagnols et les rosbifs et ça se voit dans le manque pour le plupart de violence d'ETA sur la territoire française (pour exemple, je sais que d'être un prisonnier en France est beaucoup plus agréable pour les membres d'ETA que en Espagne).

Bon, comme j'espère pour l'Irlande, j'espère aussi en France (et aussi partout) que qui veut l'indépendance peut le faire sans recours a la violence. Heureusement la période où la violence était une malheureuse nécessité en Irlande est fini et en ayant vu cette période je ne le souhaite pas pour personne.

#364 jp66

jp66

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Posté 12 février 2019 - 08:50

Merci, ça m'a intéressé beaucoup. Aussi en France nous celts sont forts! Et l'hymne "nationale" de Bretagne est sur la mélodie de celle de PdG!

En étant républicain irlandais, je connais assez bien l'histoire basque, comme tu as dit plus en Espagne, parce qu'il y avait des liens entre l'IRA et l'ETA. Je dirais toutefois que vous français sont plus respectueux des différences régionales/nationales que les espagnols et les rosbifs et ça se voit dans le manque pour le plupart de violence d'ETA sur la territoire française (pour exemple, je sais que d'être un prisonnier en France est beaucoup plus agréable pour les membres d'ETA que en Espagne).

Bon, comme j'espère pour l'Irlande, j'espère aussi en France (et aussi partout) que qui veut l'indépendance peut le faire sans recours a la violence. Heureusement la période où la violence était une malheureuse nécessité en Irlande est fini et en ayant vu cette période je ne le souhaite pas pour personne.

 

Pas sûr du tout ... l'Etat jacobin a fait son ouvrage, et les particularismes régionaux sont bien plus minoritaires qu'en Espagne, Bretagne mise à part sans doute ... 

On est globalement plus dans le "folklore" que dans la sécession ... et le temps a emporté les langues !

Plus personne ne parle catalan ici alors que mon père se faisait taper sur les doigts dès le début de la rue des écoles ! Mais c'était en 1920 ... la bascule s'est faite vers la fin des années 60, avec la communication et le tourisme ...

 

La Corse étant l'exception ... mais les temps ont changé, et je ne crois pas l'Etat disposé à exercer la même "répression" qu'en Catalogne ...

 

Reste qu'il suffit de se référer au "génocide" vendéen pour se rendre compte de quoi est (ou fut plutôt) capable l'Etat central !

 

Perso, si la Catalogne veut annexer le Roussillon et la Cerdagne, je n'opposerai aucune résistance !  :lol:



#365 RCV06

RCV06

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Posté 12 février 2019 - 11:45

 

Pas sûr du tout ... l'Etat jacobin a fait son ouvrage, et les particularismes régionaux sont bien plus minoritaires qu'en Espagne, Bretagne mise à part sans doute ... 

On est globalement plus dans le "folklore" que dans la sécession ... et le temps a emporté les langues !

Plus personne ne parle catalan ici alors que mon père se faisait taper sur les doigts dès le début de la rue des écoles ! Mais c'était en 1920 ... la bascule s'est faite vers la fin des années 60, avec la communication et le tourisme ...

 

La Corse étant l'exception ... mais les temps ont changé, et je ne crois pas l'Etat disposé à exercer la même "répression" qu'en Catalogne ...

 

Reste qu'il suffit de se référer au "génocide" vendéen pour se rendre compte de quoi est (ou fut plutôt) capable l'Etat central !

 

Perso, si la Catalogne veut annexer le Roussillon et la Cerdagne, je n'opposerai aucune résistance !  :lol:

Ma femme est vendéenne ben je souhaite ça a personne B)


Y m'épate

https://youtu.be/bZn366Px9jM?t=1



#366 Rugby ?

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Posté 12 février 2019 - 13:13

 

Si quand je parle des "dissidents" violentes je suis un peu aggressif, l'aggressione est seulement pour eux et pas de tout avec les questions parce que, a mon avis, definir ces idiotes "the IRA" est une insulte à Bobby Sands, Joe McDonnell, Martin McGuinness, Bik McFarlane, Kieran Nugent, Mairéad Farrell etc.  :flowers:

 

Il est un erreur de parler d'Ulster pourtant en cette contexte. Ulster et "Northern Ireland" ne sont pas la même chose. Il y a six comtés en "Northern Ireland"; Antrim, Armagh, Down, LondonDerry, Fermanagh et Tyrone. Il y a neuf en Ulster; celles mentionnées et Cavan, Donegal et Monaghan que font parte de la Republique.

 

La terme "Ulster" quand on parle de "Northern Ireland" s'utilisent seulement les loyalistes et les unionistes (et ils font une erreur pesante). Les republicains et les nationalistes disent "the Six Counties" (en anglais, c'est la terme que j'utilise plus souvent) ou "the North of Ireland". "Northern Ireland" s'utilisent plus-ou-moins les gouvernements, pas la peuple (je n'utilise jamais la terme "Northern Ireland" en anglais - même quand je parle en français je dit le nord d'Irlande et en italien il nord d'Irlanda pas Irlande du Nord et pas Irlanda del Nord parce que "Northern Ireland" comme une terme reconnaît l'etat - j'utilise "Ulster" ma seulement en reference à les neuf, jamais les six).

 

C'est la vrai drapeau d'Ulster pas celle rouge et blanche:

 

Ulster__96558.1321815309.jpg?c=2

Pile- poil les couleurs de la Catalogne! :rolleyes:



#367 Vulcan Gallois

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Posté 12 février 2019 - 13:37

 

Pas sûr du tout ... l'Etat jacobin a fait son ouvrage, et les particularismes régionaux sont bien plus minoritaires qu'en Espagne, Bretagne mise à part sans doute ... 

On est globalement plus dans le "folklore" que dans la sécession ... et le temps a emporté les langues !

Plus personne ne parle catalan ici alors que mon père se faisait taper sur les doigts dès le début de la rue des écoles ! Mais c'était en 1920 ... la bascule s'est faite vers la fin des années 60, avec la communication et le tourisme ...

 

La Corse étant l'exception ... mais les temps ont changé, et je ne crois pas l'Etat disposé à exercer la même "répression" qu'en Catalogne ...

 

Reste qu'il suffit de se référer au "génocide" vendéen pour se rendre compte de quoi est (ou fut plutôt) capable l'Etat central !

 

Perso, si la Catalogne veut annexer le Roussillon et la Cerdagne, je n'opposerai aucune résistance !  :lol:

 

Le breton n'est pas parlé aujourd'hui? Je ne parle pas le gallois (le gallois compte autour de 1 millions de parleurs mais pour le plupart au ouest) sauf pour quelques phrases et paroles mais quelques noms des lieus en Bretagne je peux comprendre pour exemple la plage de Ty Bihan (la maison de Bihan, ce serait la même en gallois) à Carnac.

 

Je pense plus au comment l'etat espagnol traite les prisionniers d'ETA et la repression plus recente de la culture basque (et aussi catalane). Il est plus similaire à comment les "Brits" se sont comportés en le nord d'Irlande que comment ce gens vont traités dans la France d'aujourd'hui je crois. Tous les pays plus grands ont fait des choses de mal il y a des siecles. 

 

Ma femme est vendéenne ben je souhaite ça a personne B)


https://youtu.be/bZn366Px9jM?t=1

 

:D

 

J'espere que n'offende personne mais pour exemple cette chanson est si presque a l'italien que c'est presque comme une forme d'italien avec une mauvaise orthographe et pour qui parle l'italien n'il y a rien de difficile a comprendre:

 

https://youtu.be/epzW3Ugqu88.

 

Pile- poil les couleurs de la Catalogne! :rolleyes:

 

Chaque province a sa drapeau:

 

haut gauche - Ulster (Antrim, Armagh, Cavan, Derry, Donegal, Down, Fermanagh, Monaghan, Tyrone)

haut droit - Munster (Clare, Cork, Kerry, Limerick, Tipperary, Waterford)

bas gauche - Leinster (Carlow, Dublin, Kildare, Kilkenny, Laois, Longford, Louth, Meath, Offaly, Westmeath, Wexford, Wicklow)

bas droit - Connacht (Galway, Leitrim, Mayo, Roscommon, Sligo)

 

416jiJBxIuL._SX355_.jpg



#368 Rugby ?

Rugby ?

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Posté 12 février 2019 - 13:49

Comme dit JP, cela relève plus du folklore.

 

Personnellement, je me pose parfois la question de savoir si je me sent plus Auvergnat ou Français ...... et je n'ai pas la réponse.

 

Mais le sentiment d'appartenance a sa région est encore très fort.

WnuRAzFiAPlPWjsX0AzCteLgrjw.jpg

 

Il n'y a qu'à voir la forte opposition lors du regroupement de l'Auvergne à Rhône-Alpes.

 

D'ailleurs, le but était de constituer des régions économiques assez fortes, dans le cadre de l'Europe.

Peut-être faut il y voir une perspective de fédérations de régions, plutôt qu'un regroupement d’États.



#369 Vulcan Gallois

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Posté 12 février 2019 - 14:01

Comme dit JP, cela relève plus du folklore.

 

Personnellement, je me pose parfois la question de savoir si je me sent plus Auvergnat ou Français ...... et je n'ai pas la réponse.

 

Mais le sentiment d'appartenance a sa région est encore très fort.

WnuRAzFiAPlPWjsX0AzCteLgrjw.jpg

 

Il n'y a qu'à voir la forte opposition lors du regroupement de l'Auvergne à Rhône-Alpes.

 

D'ailleurs, le but était de constituer des régions économiques assez fortes, dans le cadre de l'Europe.

Peut-être faut il y voir une perspective de fédérations de régions, plutôt qu'un regroupement d’États.

 

Je me sens absolumment pas de tout britannique. Ma nationalité est galloise et mon appartenance ethnique est irlandais.

 

En fait, il y a quelques mois j'étais presque refusé entrance en Maroc parce que j'avais ecris sur la carte de disembarquement "nationalité: gallois" et le policier a voulu que je disais "britannique" mais j'ai refusé; apres presque dix minutes m'a laissé aller.



#370 jp66

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Posté 12 février 2019 - 14:42

 

Le breton n'est pas parlé aujourd'hui? Je ne parle pas le gallois (le gallois compte autour de 1 millions de parleurs mais pour le plupart au ouest) sauf pour quelques phrases et paroles mais quelques noms des lieus en Bretagne je peux comprendre pour exemple la plage de Ty Bihan (la maison de Bihan, ce serait la même en gallois) à Carnac.

 

Je pense plus au comment l'etat espagnol traite les prisionniers d'ETA et la repression plus recente de la culture basque (et aussi catalane). Il est plus similaire à comment les "Brits" se sont comportés en le nord d'Irlande que comment ce gens vont traités dans la France d'aujourd'hui je crois. Tous les pays plus grands ont fait des choses de mal il y a des siecles. 

 

 

Et en Ecosse ! 

 

Quant au "traitement" espagnol, il est le fruit également de longues pratiques issues du franquisme par rapport à celui qui est différent ou étranger ... 

 

J'ai en mémoire le récit d'amis partis en Espagne finir une troisième mi-temps ... malgré la présence d'un seconde ligne de l'USAP, ils ont pas mal chargé dans une geôle pourrie !

Récemment un ami commercial qui avait un peu abusé des vins locaux est revenu en vrac après son expérience policière ...

 

Bref ça peut bien se passer, comme ça peut virer au passage à tabac ... en Espagne il faut faire gaffe encore de nos jours !

 

Et pourtant les catalans ont sacrément "résisté" ... je l'ai déjà conté ici, j'ai toujours à l'esprit l'exemple de mon ami géronais Mascort, avocat et magistrat, qui prononçait ses jugements en catalan et qui partait en taule avec celui qu'il venait de condamner !  :rolleyes:



#371 Rugby ?

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Posté 12 février 2019 - 14:49

 

Je me sens absolumment pas de tout britannique. Ma nationalité est galloise et mon appartenance ethnique est irlandais.

 

En fait, il y a quelques mois j'étais presque refusé entrance en Maroc parce que j'avais ecris sur la carte de disembarquement "nationalité: gallois" et le policier a voulu que je disais "britannique" mais j'ai refusé; apres presque dix minutes m'a laissé aller.

10', t'as de la chance.

Nous il nous a fallu cent ans pour virer les rosbibs. ^_^



#372 RCV06

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Posté 12 février 2019 - 15:18

 

Et en Ecosse ! 

 

Quant au "traitement" espagnol, il est le fruit également de longues pratiques issues du franquisme par rapport à celui qui est différent ou étranger ... 

 

J'ai en mémoire le récit d'amis partis en Espagne finir une troisième mi-temps ... malgré la présence d'un seconde ligne de l'USAP, ils ont pas mal chargé dans une geôle pourrie !

Récemment un ami commercial qui avait un peu abusé des vins locaux est revenu en vrac après son expérience policière ...

 

Bref ça peut bien se passer, comme ça peut virer au passage à tabac ... en Espagne il faut faire gaffe encore de nos jours !

 

Et pourtant les catalans ont sacrément "résisté" ... je l'ai déjà conté ici, j'ai toujours à l'esprit l'exemple de mon ami géronais Mascort, avocat et magistrat, qui prononçait ses jugements en catalan et qui partait en taule avec celui qu'il venait de condamner !  :rolleyes:

Nous on a des LBD, on est moderne nous Monsieur !


10', t'as de la chance.

Nous il nous a fallu cent ans pour virer les rosbibs. ^_^

On a quand même flingué Richard Coeur de Lion c'est une petit compensation ^_^



#373 Vulcan Gallois

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Posté 12 février 2019 - 15:41

 
Et en Ecosse ! 
 
Quant au "traitement" espagnol, il est le fruit également de longues pratiques issues du franquisme par rapport à celui qui est différent ou étranger ... 
 
J'ai en mémoire le récit d'amis partis en Espagne finir une troisième mi-temps ... malgré la présence d'un seconde ligne de l'USAP, ils ont pas mal chargé dans une geôle pourrie !
Récemment un ami commercial qui avait un peu abusé des vins locaux est revenu en vrac après son expérience policière ...
 
Bref ça peut bien se passer, comme ça peut virer au passage à tabac ... en Espagne il faut faire gaffe encore de nos jours !
 
Et pourtant les catalans ont sacrément "résisté" ... je l'ai déjà conté ici, j'ai toujours à l'esprit l'exemple de mon ami géronais Mascort, avocat et magistrat, qui prononçait ses jugements en catalan et qui partait en taule avec celui qu'il venait de condamner !  :rolleyes:

Et en Pays de Galles. Lises l'histoire de Treweryn, Capel Celyn et cela qu'a fait ce bâtard Churchill aux mineurs dans le sud!!!

Toutefois, les "Brits" ont réservé leur forme du haine plus spécial pour les catholiques des sei comtés!

A mon avis, l'Espagne avec ce tribunal superpolitique à Madrid et leur lourdeur est en train de sceller la disintegration de leur état.

#374 Parigot_Paris

Parigot_Paris

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Posté 12 février 2019 - 15:47

 

Le breton n'est pas parlé aujourd'hui? Je ne parle pas le gallois (le gallois compte autour de 1 millions de parleurs mais pour le plupart au ouest) sauf pour quelques phrases et paroles mais quelques noms des lieus en Bretagne je peux comprendre pour exemple la plage de Ty Bihan (la maison de Bihan, ce serait la même en gallois) à Carnac.

 

Je pense plus au comment l'etat espagnol traite les prisionniers d'ETA et la repression plus recente de la culture basque (et aussi catalane). Il est plus similaire à comment les "Brits" se sont comportés en le nord d'Irlande que comment ce gens vont traités dans la France d'aujourd'hui je crois. Tous les pays plus grands ont fait des choses de mal il y a des siecles. 

 

 

:D

 

J'espere que n'offende personne mais pour exemple cette chanson est si presque a l'italien que c'est presque comme une forme d'italien avec une mauvaise orthographe et pour qui parle l'italien n'il y a rien de difficile a comprendre:

 

https://youtu.be/epzW3Ugqu88.

 

 

Chaque province a sa drapeau:

 

haut gauche - Ulster (Antrim, Armagh, Cavan, Derry, Donegal, Down, Fermanagh, Monaghan, Tyrone)

haut droit - Munster (Clare, Cork, Kerry, Limerick, Tipperary, Waterford)

bas gauche - Leinster (Carlow, Dublin, Kildare, Kilkenny, Laois, Longford, Louth, Meath, Offaly, Westmeath, Wexford, Wicklow)

bas droit - Connacht (Galway, Leitrim, Mayo, Roscommon, Sligo)

 

416jiJBxIuL._SX355_.jpg

Forgot Donegal or is it my spectacles?

:bush:


Ah there, I found Donegal. :bush: all 32.



#375 Vynce

Vynce

    faux supporter

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Posté 12 février 2019 - 15:58

 
Les plus véhément reste les Corses mais qui n'arrive pas à être d'accord entre indépendance et autonomie.
Pour l'instant c'est la seule région de france à avoir son propre parlement et donc une petite autonomie.
 
Après pour le reste de la métropole je vais dire que les Bretons sont les plus influents. Et pour avoir ce qu'ils veulent ils ont troqué les bombes (dans les année 7O c'était clairement les plus virulents) contre la diplomatie et ma foi ça marche pas trop mal pour eux.
Pas de péage en bretagne, les écoles en bretons pullulent, quand les bonnets rouges parlent les politiques s'écrasent  etc Je ne suis pas sur qu'il demande beaucoup plus
Et puis du moment qu'ils peuvent dégainer le Gwenn ha du, ils sont contents.
 
Les basques et Catalans sont plus centré sur l'Espagne et un peu moins influant en France même s'ils bénéficie aussi de certaine avancé des bretons et Corses notamment sur la langue.
Après on peut aussi parler des Alsaciens qui avec le concordat ont quelques avantages par rapport à d'autre régions.
 
Mais bon en gros en France du fait de son histoire et du jacobisme très présent le régionalisme reste assez marginale et folklorique on a surtout des associations locals qui permettent de faire vivre l'histoire de la région ou les langues mais aucune revendication d'indépendance ou d'autonomie.
 
Après ceci dit il faudrait étendre le sujet au DOM TOM et pas qu'à la métropole; Là ce n'est pas pareil.
La nouvelle Calédonie a voter il n'y a pas longtemps contre l'indépendance mais le scrutin ne fut pas un triomphe (56% pour le non à l'independance) qui est du en gros au vote de Nouméa.
 
La guyane revendique sont indépendance aussi.
La Guadeloupe hésite beaucoups et il y a quelques tensions du à cela. Ma martinique est un peu plus tranquille comme la Réunion.

Tu oublies de parler des Mosellans qui bénéficient comme les Alsaciens d'un droit local. Cependant aucune velléité d'autonomie.