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34 réponses ŕ ce sujet

#16 RCV06

RCV06

    Champion du Monde

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Posté 23 janvier 2014 - 14:34

 

Ouais alors la finale de la CM, on aurait jamais du y aller. D'ailleurs, le seul bon match qu'on aura fait durant cette CM, c'est la defaite face au Black en finale, le reste c'est d'une nullité affligeante, surtout cette demi face aux gallois où on se fait totalement humilier.

Oui, tu as raison, l'encadrement de l'EDF manque surement de compétence (PSA, Lievremont et Laporte) mais est ce que ça explique tout ? Parce que Laporte a réussi sa premiere année a Toulon a remporter la H-Cup et a aller en finale de Top14, ça prouve bien que c'est pas un incompétent total, loin de la.

Et ça n'explique pas le fait que nos gars ont zero technique. Les avants, on diraient qu'ils savent pas faire de passe, les arrieres ne savent meme pas jouer un surnombre et je ne parle pas du reste ... Ça prouve bien qu'on a quand meme un enorme probleme de formation et quand on voit qu'on a a peu pres 500k licencié en france, ça fait peur.

 

 

C'est quand meme compliqué d'adapter le rythme scolaire avec celui des entrainements, a moins d'etre dans une ecole spécialisées ou sport etude (ce qui doit etre rare avant le lycée).

Surtout en france, il semble bien qu'ailleurs ils y arrivent mais pour ça il faut toucher aux sacro saintes vacances pour redéployer les emplois du temps et réorganiser avec des journées partagées entre sport et études pour tous pas que pour les futurs petits champions . Quand  on voit le bordel our passer de 4 à 4 jours 1/2 c'est sur que ça calme donc on fera comme toujours on bricolera !!!



#17 hanni

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Posté 23 janvier 2014 - 15:05

Etant donné que le tourisme est une partie assez importante de notre économie, je peux comprendre qu'il est compliqué de toucher aux vacances. Et puis quand on voit certains disciplines où les jeunes arretent tres tot leur carriere sportive (judo et natation par exemple) parce qu'ils en ont marre de faire 40h de leur sport par semaine et que ça les dégoûte plus qu'autre chose, je me demande aussi si la bonne solution réside vraiment dans le fait d'augmenter encore le nombre d'entrainement pour les gosses. Surtout qu'il ne faut pas que ça impacte leur santé (et il y a beaucoup de chose a redire la dessus actuellement ...).



#18 RCV06

RCV06

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Posté 23 janvier 2014 - 15:50

Etant donné que le tourisme est une partie assez importante de notre économie, je peux comprendre qu'il est compliqué de toucher aux vacances. Et puis quand on voit certains disciplines où les jeunes arretent tres tot leur carriere sportive (judo et natation par exemple) parce qu'ils en ont marre de faire 40h de leur sport par semaine et que ça les dégoûte plus qu'autre chose, je me demande aussi si la bonne solution réside vraiment dans le fait d'augmenter encore le nombre d'entrainement pour les gosses. Surtout qu'il ne faut pas que ça impacte leur santé (et il y a beaucoup de chose a redire la dessus actuellement ...).

Très compliqué de trouvé La solution qui conviendrait à tous et dans le respect de toutes les aspirations.

Jusque la le rugby arrivait à produire des champions avec un cerveau, mais avec la championnite galopante nous nous rapprochons inexorablement de nos cousins footeux. J'admire des gars comme Buttin et d'autres qui arrivent encore à conjuger études et sport de très haut niveau. Quand je pense que nous, nous pouvions être en élite avec 2 entrainements par semaine, ce n'est plus tout à fait le même sport !!!



#19 gigi

gigi

    Champion d'Europe

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Posté 23 janvier 2014 - 16:04

tant que le rugby fera la detection au niveau lycée, on sera preserver des derives de ce genre...

 

plus tu cherche a creer une elite jeune, plus tu a des soucis avec la scolarité. et plus les jeunes sont tentés de "lacher" les études (ou une orientation professionnelle) pour le sport de haut niveau...

 

le souci, c'est qu'on voit maintenant des détections sur les minimes (merci les licences couleurs) et un debut de pression sur les cadets... 



#20 RCV06

RCV06

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Posté 23 janvier 2014 - 16:14

tant que le rugby fera la detection au niveau lycée, on sera preserver des derives de ce genre...

 

plus tu cherche a creer une elite jeune, plus tu a des soucis avec la scolarité. et plus les jeunes sont tentés de "lacher" les études (ou une orientation professionnelle) pour le sport de haut niveau...

 

le souci, c'est qu'on voit maintenant des détections sur les minimes (merci les licences couleurs) et un debut de pression sur les cadets... 

Bien d'accord, ces catégories devraient insiter un peu plus sur le perfectionnement de l'apprentissage des techniques de base plutot que sur des résultats bruts. Enfin je dis ça mais je suis pas un spécialiste de la formation, je me suis occupé des tous petits quand mon fils était à l'école de rugby mais je connais pas assez ce milieu de la formation les pressions et contraintes que subissent ceux qui s'en occupent, ce n'est qu'un ressenti personnel.



#21 Loulou

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Posté 23 janvier 2014 - 16:25

je suis assez d'ac avec ce que vous dites

 

mais on confond detection et formation à mon sens, ok sur le principe de la detection au niveau des juju, jusqu'en cadet le gosse doit pouvoir rester dans son environement sans que cela pose de probleme

 

mais avant cette phase de détection, il faut que tu formes et dans la pré formation et même avant c'est à dire entre 9 et 12 ans, la ou d'apres les specialistes en motricité les gestes se memorisent , c'est a ce moment que tu dois augmenter la fréquence des entrainements pour travailler sur la répétition des gestes notamment

 

tout est autant que tu souhaites former une elite.

 

maintenant attention le systeme francais n'est pas si mauvais que ca, par rapport a des pays concurents en rugby la france propose a haut niveau un panle de sport plus important, il y a quelques mois de ca j'ai lu un étude (impossible de retrouver la source) mais qui globalement classait la france au 5° rang des nations mondiales en terme de resultats sportifs tout sport confondus il me semble en atribuant des points en fonction de championnat du monde d'europe olympique que sais je encore , enfin même si c'ets criticable ca pose un jalon

 

on est même vice champion du monde de hockey sur gazon en moins de 20 :-)



#22 gigi

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Posté 23 janvier 2014 - 16:41

 

 

mais on confond detection et formation à mon sens, ok sur le principe de la detection au niveau des juju, jusqu'en cadet le gosse doit pouvoir rester dans son environement sans que cela pose de probleme

 

 

de l'age de detection, depend toute la formation...

plus tu detecte tard, plus tu as le temps de travailler sur les bases

plus tu detecte tot (sur des criteres physiques en plus) moins tu as de temps pour bosser ces bases

 

maintenant, on detecte en minimes, le top 100 est en debut de saison de la premiere année cadet.

et nombre de gosses ne sont plus dans leurs environnement en cadets ...


mais je connais pas assez ce milieu de la formation les pressions et contraintes que subissent ceux qui s'en occupent, ce n'est qu'un ressenti personnel.

 

les seuls contraintes que tu peux avoir a l'ecole de rugby sont celles que tu te mets !!

 

certains educ font la championnite, d'autres de la formation !



#23 Loulou

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Posté 23 janvier 2014 - 17:08

je m'exprime mal sans doute

 

pour moi que tu detectes les gosses a 15 ans 19 ans ou 12 ans peu importe

 

ca ne change pas ce que tu dois leur faire faire entre 8 et 11 par exemple

 

en revanche que les criteres de selection soient erronées et que du coup tu prepares mal tes gosses ca oui c'est possible

 

et de toutes facons il n'y a pas qu'un sel crietere de selection (le physique en est un mais pas le seul mais c'est sur que c'est pas avec les propos de notre selectionneur que ca risque de changer)



#24 hanni

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Posté 23 janvier 2014 - 18:05

mais avant cette phase de détection, il faut que tu formes et dans la pré formation et même avant c'est à dire entre 9 et 12 ans, la ou d'apres les specialistes en motricité les gestes se memorisent , c'est a ce moment que tu dois augmenter la fréquence des entrainements pour travailler sur la répétition des gestes notamment

 

Tu ne peux pas augmenter autant que tu veux la fréquence des entraînements, le corps de l'enfant est en croissance et il ne faut pas trop leur faire d'entrainement. Sans oublier que le sport doit rester une passion a cet age et qu'il ne faut pas dégouter l'enfant. Le but c'est pas non plus d'en faire des machines pour le plaisir de certains.



#25 RCV06

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Posté 23 janvier 2014 - 18:39

Très interessant de discuter avec des gens impliqués en réel et pas que dans la discussion virtuelle j'apprecie :flowers:



#26 Loulou

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Posté 23 janvier 2014 - 20:38

Tu ne peux pas augmenter autant que tu veux la fréquence des entraînements, le corps de l'enfant est en croissance et il ne faut pas trop leur faire d'entrainement. Sans oublier que le sport doit rester une passion a cet age et qu'il ne faut pas dégouter l'enfant. Le but c'est pas non plus d'en faire des machines pour le plaisir de certains.


D'une je suis pas forcément pour former les jeunes de cet âge avec en tête le haut niveau de la pyramide

De deux entre un entraînos le mercredi am et 4 pas semaines, y a une marge

Faut aussi faire attention que tout n'est pas ludique dans les entraînements, on s'attache a ce que l'on crois important mais dans un cadre sportive :

Que pour s'amuser en match il faut avoir travailler a l'entraînement
Je pense que le goût du travail physique ça s'apprend aussi
L'engagement aussi dans un sport collectif, on consomme pas si on prend une licence on respecte son engagement sur la saison


Ouep Rcv chuis bien d'ac avec toi

#27 gigi

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Posté 23 janvier 2014 - 20:45

ca ne change pas ce que tu dois leur faire faire entre 8 et 11 par exemple
 


Mais tu parle là d'une minorité...

Combien de joueurs de tres haut niveau ont commencé le rugby entre 8 et 11?
Tres peu...

Donc il faut "former" et travailler sur les basiques a tout ages.
Un mecs qui attaque en U 15, et qui se retrouve a jouer dans un grand club parce qu'il est physiquement interessant, c'est monnaie courante..

Mais bon, on va pas dire non plus que les clubs ne travaillent pas ces bases.

#28 Loulou

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Posté 23 janvier 2014 - 21:30

Mais tu parle là d'une minorité...
Combien de joueurs de tres haut niveau ont commencé le rugby entre 8 et 11?
Tres peu...
Donc il faut "former" et travailler sur les basiques a tout ages.
Un mecs qui attaque en U 15, et qui se retrouve a jouer dans un grand club parce qu'il est physiquement interessant, c'est monnaie courante..
Mais bon, on va pas dire non plus que les clubs ne travaillent pas ces bases.


Bin ouais c'est la qu'est le problème avec des nations ou les basiques sont apprises plus tôt
Et lorsque je dis que la répétition des gestes doit être intégrées jeune bien entendu comme tu le dis ça ne dispense pas de le faire a tour âge, comme le musicien avec ses gammes

#29 gigi

gigi

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Posté 23 janvier 2014 - 21:41

Pas aussi persuadé que toi que les autres nations commence plus tot et du coup, travaillent plus sur les tres jeunes.

Par contre, je penche fortement du coté de ceux qui pensent qu'ils faudrait faire un peu plus de rugby et un peu moins de muscu.

#30 frednirom

frednirom

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Posté 23 janvier 2014 - 21:45

 

Ouais alors la finale de la CM, on aurait jamais du y aller. D'ailleurs, le seul bon match qu'on aura fait durant cette CM, c'est la defaite face au Black en finale, le reste c'est d'une nullité affligeante, surtout cette demi face aux gallois où on se fait totalement humilier.

 

 

 

putain oui.

quelle honte ces 4années avec Lièvremont, le plus chatteux des selectioneur celui là.