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Un peu d'Histoire


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324 réponses à ce sujet

#1 Rémy63

Rémy63

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Posté 30 juillet 2014 - 10:07

Alors oui, je sais, j'ai trois jours de retard. Boulot par dessus la tête, je n'ai même pas eu le temps de vous faire part de cette date historique.

 

Il y a 3 jours, le 27 Juillet 2014, nous avons "fêté" les 800 ans de la bataille de Bouvines, entre Lille et Tournai, où l'on vit s'affronter Phillipe II Auguste de France, Roi des Francs (tel qu'on peut encore l'entendre dire à cette époque), à l'ensemble de ses contemporains, Jean sans terre (célèbre roi d'Angleterre du fait de Robin des bois), Othon, empereur du Saint-Empire germanique (empereur illégitime certes et excomunié par le pape Innocent III), ainsi que les comtes des Flandres, de Boulogne, et bien d'autres féodaux du Nord de la France, avides de s'accaparer les terres si fertiles du maigre Royaume de France.

 

On compte dans cette ligue le duc de Limbourg, le comte Pierre de Namur, Othon de Mecklembourg, Bernard de Hotzmar. Les villes de Gand, de Bruges, d'Ypres envoient leurs bourgeois aguerris. 30.000 Anglais, commandés par le comte Salisbury, appuient ces armées, dont le nombre est considérable pour l'époque. Mais, remarquons-le en passant, la cause de la France est aussi celle de la chrétienté. Car Othon IV et Jean sont tous deux l'objet des censures de l'Église, et notamment du pape Innocent III.

 

La royauté capétienne n'est alors qu'un duché comme les autres, affublés de l'égide de "Royaume de France". Et c'est l'un des premiers élans patriotiques qui va sauver la patrie tout juste naissante. La France nouvelle, acculée, isolée mais forte du bon droit face à des puissances anciennes soucieuses de la croissance du Royaume, va se battre pour repousser les envahisseurs.

 

C'est l'acte de naissance de la France telle que nous la considérons aujourd'hui. Ce sera la première puissance européenne* jusqu'en 1814 et malgré le marasme de la guerre de cent ans sous le règne de Charles VI jusqu'à l'avènement de Charles VII.

 

Bouvines du fait du rôle des milices communales va inciter les rois de France à accorder plus de pouvoir aux communes et Jean sans Terre à signer la Magna Carta, qui va être à l'origine du parlementatisme et des constitutions démocratiques. Une armée de Francs, un dimanche, va livrer une bataille qui est à l'origine de bien d'autres pendant huit siècles. Des troupes venues de la France entière, le plus souvent pauvres, sur un plateau des Flandres près de Lille, sont à l'origine de la naissance de notre nation. Philippe Auguste est le premier roi qui fait porter sur ses actes, Rex Franciæ, roi de France, au lieu de Rex Francorum, roi des Francs.

 

Pourtant, depuis 1983, la bataille de Bouvines ne fait plus partie, dans les manuels scolaires, des grandes victoires nationales.

 

Je ne vous conterai pas ici toute la situation qui amena à cette bataille, la mythique opposition entre Philippe-Auguste et Richard Coeur de Lion (les capétiens contre les plantagenêts), les prémices de la naissance de la nation lors du traité de Verdun en 834 puis sous le règne de Saint-Louis au XIIIe siècle. Mais suite à l'excommunion de Jean Sans terre, Philippe Auguste demande l'Ost et s'apprête à marcher sur l'Angleterre jusqu'à ce que Jean Sans Terre ne se plie au Pape. Sentant le risque de conserver une armée sans combattre, le Roi se retourne alors vers les comtes des Flandres qui affichent de plus en plus de défiance envers leur suzerain.

 

Les Anglais débarquent en Aquitaine, alors terre anglaise suite au mariage d'Aliénor d'Aquitaine avec Henri Plantagenêt (à l'origine bien plus tard de la Guerre de cent ans) et sur la côté d'Opale. Mais Jean Sans terre est sèchement battu par le dauphin et futur (et éphémère) Louis VIII le Lion (Roi peu connu de part son court règne mais qui oeuvra énormément sous le règne de son père) alors que Philippe Auguste se dirige vers la coalition des Flandres, du reste des troupes anglaises dirigées par Salisbury et les troupes d'Othon dans le Nord de la France.

 

L'issue éclatante de la victoire malgré un sous-nombre important marque l'émergence de la puissance française, la domination des capétiens sur leurs vassaux seulement remise en question par la trahison des Bourguignons pendant la guerre de cent ans (soit 2 siècles plus tard !) et surtout la création réelle de la nation française.

 

Pour beaucoup plus d'exhaustivité, je vous invite à lire le blog ci-dessous (où j'ai piqué pas mal de petits trucs voire courts passages) qui exposent les origines de la bataille d'un point de vu géopolitique, le déroulement des combats et les conséquences durables de la bataille sur la géopolitique européenne.

 

http://fr.guyderamba...de_notre_nation.

 

Philippe-Auguste, roi malgré tout méconnu, aspiré dans l'imaginaire contemporain par son immense adversaire (vaincu !) Richard Coeur de Lion, devient le premier vrai Roi de France et devient surtout l'un des grands rois de notre histoire, aux côté de Charles VII, François 1er, Henri IV et Louis XIV (et Napoléon, Napoléon III, Poincaré, De Gaulle, to be continued... or not)

 

Je vous invite également, si cela vous intéresse, à lire le livre (et la série pour les plus mordus) "Ces rois qui ont fait la France" de Georges Bordonove  sur Philippe Auguste (j'ai été bluffé par ce livre sur un roi que je connaissais peu avant mais qui me passionne depuis).

 

*Pourquoi pas mondiale !? Impossible de comparer ces puissances européennes aux immenses dynasties indiennes, chinoises ou amérindiennes.


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#2 brayaud's

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Posté 30 juillet 2014 - 10:24

merci Rémy !

ça fait du bien, parfois, de se nettoyer les yeux avec de la bonne lecture.

 

:flowers:  :hat:


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#3 RCV06

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Posté 30 juillet 2014 - 10:25

J'ai une question sans doute nulle pour une spécialiste comme toi mais tant pis je la pose quand même.

Dans la plupart des Robins des Bois ( sauf le dernier ) on voit Richard Coeur de Lion rentrer au pays or comme je sais qu'il a été tué par flèche au château de Chalusset il me semble, en tout cas proche de Limoges je me demande qu'elle est la bonne version.

Est il rentré en GB puis revenu ici pour se faire tué ou alors s'est il fait tuer et n'est jamais rentré au pays serrer la pogne de ce brave Robin Wood et est ce que ce dernier a réellement existé.



#4 Matt63

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Posté 30 juillet 2014 - 10:31

Parenthèse historique sur un autre anniversaire cette semaine qui mériterait lui aussi un topic, vendredi à 16h dans la plupart des communes françaises, sonnera le tocsin pour commémorer les 100 de la mobilisation générale en prémisse de la première guerre mondiale.


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#5 Rémy63

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Posté 30 juillet 2014 - 10:41

J'ai une question sans doute nulle pour une spécialiste comme toi mais tant pis je la pose quand même.

Dans la plupart des Robins des Bois ( sauf le dernier ) on voit Richard Coeur de Lion rentrer au pays or comme je sais qu'il a été tué par flèche au château de Chalusset il me semble, en tout cas proche de Limoges je me demande qu'elle est la bonne version.

Est il rentré en GB puis revenu ici pour se faire tué ou alors s'est il fait tuer et n'est jamais rentré au pays serrer la pogne de ce brave Robin Wood et est ce que ce dernier a réellement existé.

 

Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'à l'époque, le Royaume d'Angleterre n'était pas tel qu'il est aujourd'hui. Suite au mariage d'Aliénor d'Aquitaine avec Henri II Plantagenêt, père de Richard Ier Coeur de Lion, la reine rapporte à l'Angleterre l'Aquitaine (alors appelée Guyenne), les comtés de Poitiers, d'Anjou, du Maine ainsi que le duché de Normandie déjà anglais (depuis Guillaume le Conquérant !).

 

Le Roi d'Angleterre siège en France même s'il se rend régulièrement en Angleterre. Richard, bien que né en Angleterre, a toujours vécu en France, à Limoges puis à Poitiers. Aujourd'hui, on le considérerai comme Français. Suite à la croisade avec Philippe-Auguste, il est fait prisonnier, livré à l'empereur du Saint-Empire germanique.

 

Son frère, Jean Sans Terre, avait profité de la croisade puis de l'emprisonnement de Richard pour comploter contre Guillaume Longchamp, le régent. Mais Jean Sans terre n'était pas un Roi très doué pour la géopolitique (il avait ses qualités contrairement à ce qu'a retenu l'histoire), ce qui poussa leur mère Aliénor d'Aquitaine, à payer la rançon astronomique exigée par l'empereur. Richard repassa effectivement par l'Angleterre pour réprimander son frère (lui dire qui était Raoul) mais aussi lui pardonner et reprendre légitimement son trône.

 

Après quoi, il repartit en France combattre Philippe-Auguste pour ne jamais revenir en Angleterre puisqu'il fut tué d'une flèche au siège de Chalus en Haute-Vienne.


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#6 brayaud's

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Posté 30 juillet 2014 - 10:46

Parenthèse historique sur un autre anniversaire cette semaine qui mériterait lui aussi un topic, vendredi à 16h dans la plupart des communes françaises, sonnera le tocsin pour commémorer les 100 de la mobilisation générale en prémisse de la première guerre mondiale.

 

d'ailleurs, demain ce sera le 100e anniversaire de l'assassinat de Jean Jaurès par Raoul Villain.

2 coups de revolvers, au café "le croissant", non loin du siège de l'Humanité.

 

à partir de là, l'engrenage infernal était en route....



#7 Vert

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Posté 30 juillet 2014 - 11:14

Rémy63 et Stéphane Bern ne font qu'un ! :blink:  :flowers:

 

:P



#8 jp66

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Posté 30 juillet 2014 - 11:19

Par les rebonds de l'histoire, si les français avaient perdu cette bataille, la Catalogne serait peut être indépendante !  B)  ;)  :flowers:


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#9 RCV06

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Posté 30 juillet 2014 - 11:47

 

Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'à l'époque, le Royaume d'Angleterre n'était pas tel qu'il est aujourd'hui. Suite au mariage d'Aliénor d'Aquitaine avec Henri II Plantagenêt, père de Richard Ier Coeur de Lion, la reine rapporte à l'Angleterre l'Aquitaine (alors appelée Guyenne), les comtés de Poitiers, d'Anjou, du Maine ainsi que le duché de Normandie déjà anglais (depuis Guillaume le Conquérant !).

 

Le Roi d'Angleterre siège en France même s'il se rend régulièrement en Angleterre. Richard, bien que né en Angleterre, a toujours vécu en France, à Limoges puis à Poitiers. Aujourd'hui, on le considérerai comme Français. Suite à la croisade avec Philippe-Auguste, il est fait prisonnier, livré à l'empereur du Saint-Empire germanique.

 

Son frère, Jean Sans Terre, avait profité de la croisade puis de l'emprisonnement de Richard pour comploter contre Guillaume Longchamp, le régent. Mais Jean Sans terre n'était pas un Roi très doué pour la géopolitique (il avait ses qualités contrairement à ce qu'a retenu l'histoire), ce qui poussa leur mère Aliénor d'Aquitaine, à payer la rançon astronomique exigée par l'empereur. Richard repassa effectivement par l'Angleterre pour réprimander son frère (lui dire qui était Raoul) mais aussi lui pardonner et reprendre légitimement son trône.

 

Après quoi, il repartit en France combattre Philippe-Auguste pour ne jamais revenir en Angleterre puisqu'il fut tué d'une flèche au siège de Chalus en Haute-Vienne.

Merci c'est très clair :flowers:



#10 brayaud's

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Posté 30 juillet 2014 - 13:22

Rémy63 et Stéphane Bern ne font qu'un ! :blink:  :flowers:

 

:P

 

rien de sexuel dans tout ça, n'est-ce pas ?


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#11 jp66

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Posté 30 juillet 2014 - 13:36

Parenthèse historique sur un autre anniversaire cette semaine qui mériterait lui aussi un topic, vendredi à 16h dans la plupart des communes françaises, sonnera le tocsin pour commémorer les 100 de la mobilisation générale en prémisse de la première guerre mondiale.

 

Du moindre petit coin de France ... http://www.lindepend...out,1912878.php

 

J'ai toujours été ému et effaré par les listes des monuments aux morts dans le moindre village perdu ...   :wacko:



#12 Rémy63

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Posté 30 juillet 2014 - 14:23

 

rien de sexuel dans tout ça, n'est-ce pas ?

 

ça dépend des jours ! :lol:



#13 Bad Zé

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Posté 30 juillet 2014 - 14:40

 

d'ailleurs, demain ce sera le 100e anniversaire de l'assassinat de Jean Jaurès par Raoul Villain.

2 coups de revolvers, au café "le croissant", non loin du siège de l'Humanité.

 

Oui 2 balles dans le dos par la fenetre du bistrot, devant témoin. Il s'est fait arrêter sur le champ par des témoins, et a quand même réussi à se faire acquiter au proces.. :o

Il a fini par s'exiler en Espagne et comme il fricotait avec les franquistes, les républicains espagnols l'ont attrappé pendant la guerre d'espagne. Depuis il est mort...



#14 Parigot_Paris

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Posté 30 juillet 2014 - 14:54

 

Du moindre petit coin de France ... http://www.lindepend...out,1912878.php

 

J'ai toujours été ému et effaré par les listes des monuments aux morts dans le moindre village perdu ...   :wacko:

Il y a un village en Guyane qui n'ayant eu aucun morts a fait ériger un monument pour faire comme tout le monde... Le record de France est breton : un père et ses sept fils y sont passés...



#15 brayaud's

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Posté 30 juillet 2014 - 15:05

Oui 2 balles dans le dos par la fenetre du bistrot, devant témoin. Il s'est fait arrêter sur le champ par des témoins, et a quand même réussi à se faire acquiter au proces.. :o

Il a fini par s'exiler en Espagne et comme il fricotait avec les franquistes, les républicains espagnols l'ont attrappé pendant la guerre d'espagne. Depuis il est mort...

 

oui, procès qui s'est déroulé en 1919.

son avocat a plaidé la démence.






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