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Tournée de Novembre


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293 réponses à ce sujet

#271 cetotomatos

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Posté 24 novembre 2014 - 21:05

 

Désolé mais je ne suis pas convaincu.

Quand je vois l'intensité et la vitesse que sont capables de mettre les autres...

Et le top14 n'a vraiment pas l'apanage de la prise de risque , de l'initiative et de l'innovation.

Notre championnat domestique est certes extrêmement compliqué vu la formule étalée sur 10 mois mais en terme de jeu...

 

On sent une légère évolution, mais le problème est bien là.



#272 urbanodg

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Posté 24 novembre 2014 - 21:07

 

La France surcotée dans ce classement puisque l'Argentine est classée 9e.

l'australie aussi si on suit la meme logique?

non la France est à sa place

par contre lItalie me semble clairement sous cotée....



#273 croket

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Posté 24 novembre 2014 - 23:35


par contre lItalie me semble clairement sous cotée....

 

15 défaites en 17 matchs (en prenant à partir des tests de Juin 2013). Tu penses que sa place est à quel rang?



#274 urbanodg

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Posté 25 novembre 2014 - 01:10

 

15 défaites en 17 matchs (en prenant à partir des tests de Juin 2013). Tu penses que sa place est à quel rang?

au dessus du japon en tout cas....



#275 Auvergnat44

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Posté 25 novembre 2014 - 06:30

au dessus du japon en tout cas....


Le Japon a un meilleure ratio victoire défaite que la Squadra. De plus, le Japon a battu l'Italie 27-20 cet été..

#276 Rémy63

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Posté 25 novembre 2014 - 09:58

Le Japon a un meilleure ratio victoire défaite que la Squadra. De plus, le Japon a battu l'Italie 27-20 cet été..

 

Faut voir aussi l'équipe alignée face au Japon, de mémoire très très jeune et sans les cadres. Le Japon n'affronte pas les mêmes adversaires non plus.



#277 Cherlin'

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Posté 25 novembre 2014 - 10:45

 

Faut voir aussi l'équipe alignée face au Japon, de mémoire très très jeune et sans les cadres. Le Japon n'affronte pas les mêmes adversaires non plus.

Ben oui mais le classement IRB, tu vas pas lui demander de tenir compte de si tu as aligné l'équipe A, A' ou C Ter lors des matchs, ils se sont affronté,s ils ont perdu, point.

 

Plus d'accord sur la seconde partie de ta réponse, c'est sûr que battre la Suède est plus simple que taper l'Irlande, l'Angleterre ou le PdG. D'un autre côté, quand ils nous battent, ils engrangent plus de point d'un coup que le Japon qui bat la 20ème équipe mondiale. 



#278 Rémy63

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Posté 25 novembre 2014 - 10:49

Ben oui mais le classement IRB, tu vas pas lui demander de tenir compte de si tu as aligné l'équipe A, A' ou C Ter lors des matchs, ils se sont affronté,s ils ont perdu, point.

 

Plus d'accord sur la seconde partie de ta réponse, c'est sûr que battre la Suède est plus simple que taper l'Irlande, l'Angleterre ou le PdG. D'un autre côté, quand ils nous battent, ils engrangent plus de point d'un coup que le Japon qui bat la 20ème équipe mondiale. 

 

Non mais c'est sûr. Mais ce classement ne tient pas vraiment en compte des cycles imposés par les équipes.

 

Pour moi, il ne fait pas l'ombre d'un doute que l'Italie est supérieure au Japon. Ils ont perdu de moins de point que la France face aux argentins, ont bien résisté à l'Afrique du Sud et ont gagné les Samoa.



#279 croket

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Posté 25 novembre 2014 - 16:27

Faut voir aussi l'équipe alignée face au Japon, de mémoire très très jeune et sans les cadres. Le Japon n'affronte pas les mêmes adversaires non plus.

A part Parisse et Castrogiovanni, c'était plus ou moins l'équipe type : De Marchi - Ghiraldini - Cittadini - Geldenhuys - Bortolami - Furno - Bergamasco - Barbieri ; Tebaldi - Orquera - Venditti - Garcia - Campagnaro - Sarto - McLean

Et le score était 26-23 et non 27-20

 

Ben oui mais le classement IRB, tu vas pas lui demander de tenir compte de si tu as aligné l'équipe A, A' ou C Ter lors des matchs, ils se sont affronté,s ils ont perdu, point.

 

Plus d'accord sur la seconde partie de ta réponse, c'est sûr que battre la Suède est plus simple que taper l'Irlande, l'Angleterre ou le PdG. D'un autre côté, quand ils nous battent, ils engrangent plus de point d'un coup que le Japon qui bat la 20ème équipe mondiale. 

Absolument. Par contre si une équipe affronte une autre beaucoup plus faible, elle ne marque pas de points au classement IRB en cas de victoire (mais en perd en cas de défaite)

 

 

Non mais c'est sûr. Mais ce classement ne tient pas vraiment en compte des cycles imposés par les équipes.

 

Pour moi, il ne fait pas l'ombre d'un doute que l'Italie est supérieure au Japon. Ils ont perdu de moins de point que la France face aux argentins, ont bien résisté à l'Afrique du Sud et ont gagné les Samoa.

Le sport n'est pas mathématique et heureusement d'ailleurs. En plus on sait ce que l'Italie a fait face à l'Argentine, l'Af Sud et les Samoa mais qu'aurait fait le Japon? Ça on n'en sait rien... Mais quitte à comparer, on peut prendre toutes les équipes qui ont affronté à la fois Japon et Italie depuis Juin 2013

 

21.6.14 Japon 26-23 Italie

 

8.11.14 Italie 24-13 Samoa

30.5.14 Japon 33-14 Samoa

15.6.13 Samoa 39-10 Italie

 

1.2.14 Galles 23-15 Italie

15.6.13 Japon 23-8 Galles

8.6.13 Japon 18-22 Galles

 

22.2.14 Ecosse 21-20 Italie

9.11.13 Ecosse 42-14 Japon

 

On peut même refaire ça en comparant avec la Géorgie, qui est juste derrière l'Italie au classement IRB

 

14.11.14 Italie 18-20 Argentine

23.11.13 Italie 14-19 Argentine

22.6.13 Argentine 29-18 Géorgie

 

8.11.14 Italie 24-13 Samoa

23.11.13 Géorgie 16-15 Samoa

15.6.13 Samoa 39-10 Italie

 

16.11.14 Irlande 49-7 Géorgie

8.3.14 Irlande 46-7 Italie

 

23.11.14 Géorgie 35-24 Japon

21.6.14 Japon 26-23 Italie



#280 Cherlin'

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Posté 26 novembre 2014 - 13:36

En fait, on est tous plus ou moins d'accord, juste je trouve que Rémy sous-estime peut-être un peu trop les japonais, qui me semblent apprendre assez vite au contact des vieilles stars sudistes qui rejoignent leur championnat.

L'Italie a pris le parti d'apprendre en faisant jouer des italiens en ligue celte face à une forte opposition, le Japon me semble apprendre aussi bien et plus vite en jouant entre eux à opposition constante, mais en incluant des talents au sein de leurs équipes.



#281 Auvergnat44

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Posté 26 novembre 2014 - 14:03

En fait, on est tous plus ou moins d'accord, juste je trouve que Rémy sous-estime peut-être un peu trop les japonais, qui me semblent apprendre assez vite au contact des vieilles stars sudistes qui rejoignent leur championnat.
L'Italie a pris le parti d'apprendre en faisant jouer des italiens en ligue celte face à une forte opposition, le Japon me semble apprendre aussi bien et plus vite en jouant entre eux à opposition constante, mais en incluant des talents au sein de leurs équipes.


Le Japon progresse depuis 2012. C'est l'année de l'arrivée d'Eddie Jones (Ex Australie) à leur tête qui réalise un travail énorme. De plus, comme tu l'a dis le fait que des mecs comme Berrick Barnes, Schalk Burger, JP Pietersen.. Vont jouer dans la Top League Japonaise cela permet aux joueurs Nippons de se frotter d'eau de grands joueurs. Enfin pour infos, en 2016 une franchise Japonaise va intégrer le Super Rugby en compagnie d'une franchise Argentine. C'est dire le progrès (parce que imaginer ça il y a 4-5 ans c'était être complètement fou) et cela ne fait que commencer!

L'Italie ça commence à être compliquer. Jacques Brunel n'est pas l'homme de la situation. Il commence à refaire la connerie de ses prédécesseur en prenant des étrangers qui ne servent à rien (exemple de l'ouvreur Kelly Haimona qui est tout simplement un flop retentissent) et des joueurs qui n'ont pas le niveau international (Luke McLean, Gonzalo Garcia principalement) alors qu'il possède des jeunes qui, Certe n'ont pas d'expérience mais dans l'optique de la CDM 2019 c'est très prometteur, ne demande qu'à jouer et progresser.

#282 brayaud's

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Posté 27 novembre 2014 - 08:23


L'Italie ça commence à être compliquer. Jacques Brunel n'est pas l'homme de la situation. Il commence à refaire la connerie de ses prédécesseur en prenant des étrangers qui ne servent à rien (exemple de l'ouvreur Kelly Haimona qui est tout simplement un flop retentissent) et des joueurs qui n'ont pas le niveau international (Luke McLean, Gonzalo Garcia principalement) alors qu'il possède des jeunes qui, Certe n'ont pas d'expérience mais dans l'optique de la CDM 2019 c'est très prometteur, ne demande qu'à jouer et progresser.

 

je pense que le principal problème de l'Italie, c'est le manque de réservoir.

on sent une petite progression dans le jeu, dans l'approche du très haut niveau.

leurs défaites pace aux nations du sud sont moins retentissantes qu'il y a une poignée d'années.

 

mais il leur manque de quoi compter sur 25/30 mecs de niveau international pour pouvoir enfin progresser de manière significative.



#283 XV - 15

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Posté 27 novembre 2014 - 15:59

 

je pense que le principal problème de l'Italie, c'est le manque de réservoir.

on sent une petite progression dans le jeu, dans l'approche du très haut niveau.

leurs défaites pace aux nations du sud sont moins retentissantes qu'il y a une poignée d'années.

 

mais il leur manque de quoi compter sur 25/30 mecs de niveau international pour pouvoir enfin progresser de manière significative.

P....... t'es restrictif!

On voit que t'es pas trop sur la ligne PSA/Blanco



#284 brayaud's

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Posté 27 novembre 2014 - 16:23

P....... t'es restrictif!

On voit que t'es pas trop sur la ligne PSA/Blanco

 

heureusement que je n'ai pas les même lignes que Blanco :P

que PSA non plus, ceci dit !



#285 Auvergnat44

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Posté 27 novembre 2014 - 23:40

je pense que le principal problème de l'Italie, c'est le manque de réservoir.
on sent une petite progression dans le jeu, dans l'approche du très haut niveau.
leurs défaites pace aux nations du sud sont moins retentissantes qu'il y a une poignée d'années.
 
mais il leur manque de quoi compter sur 25/30 mecs de niveau international pour pouvoir enfin progresser de manière significative.


Le réservoir pour 2015 est faible, mais pour 2019 c'est vraiment pas mal.

L'effectif des Zebre est composé en majeur partie de jeunes joueurs, prometteurs pour une bonne partie d'entre eux, ils apprennent aux contacts des équipes de Ligue Celtique. Le problème de ce côté là c'est que cette saison le Benetton Trévise est une pure mascarade : ils ont perdus une bonne vingtaine de joueurs à l'intersaison (tous les internationaux + le coach suite à des incertitudes quand à leur participations dans les années à venir) et ils les ont remplacés par des joueurs étrangers! Aucune logique lorsque l'ont sait que ses deux équipes ont été misent en place pour que les jeunes joueurs Italiens progressent face aux Celtes notamment.

Ensuite, Jacques Brunel ne fait pas confiance aux jeunes. Il préfère convoquer des joueurs expérimentés mais médiocre (McLean, Garcia) plutôt que des jeunes prometteurs qui représentent l'avenir. Un mec comme Tommaso Benvenuti (3/4 Centre) qui est sans doute le 3/4 Italien le plus talentueux avec Michele Campagnaro n'est même plus utilisé depuis 1 an ! Autre exemple : l'ouvreur de l'USAP Tommaso Allan, il est jeune talentueux et surtout il a un potentiel énorme! S'il l'aurait installé dès maintenant il serait un ouvreur de classe mondiale à la CDM 2019 mais non, il préfère le naturalisé Kelly Haimona qui a fait une tournée catastrophique, tant son irrégularité au pied et son manque d'inspiration dans le jeu était flagrant à ce niveau.

Jacques Brunel n'a pas convaincu et la fédération à déjà contacté l'ancien sélectionneur champion du monde 2007 Jack White (se serait une excellente nouvelle!). Ce n'est pas qu'une rumeur car je l'ai lu dans plusieurs médias Italiens et quelques contacts sur des forums me l'ont aussi affirmés




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