601 réponses à ce sujet

[brayaud's]

pour info, je me suis amusé à comparer avec la compo du XV de France l'an dernier à Murrayfield.

Match le 8 mars, donc il y a 11 mois.

 

Point commun avec la compo de samedi : 5 joueurs dans le XV de départ.

on a changé toute la première ligne (Domingo - Mach - Mas), les flankers (Vahaamahina - Lapandry)

derrière, on a changé la charnière (Machenaud-Plisson) et ne subsiste que Bastareaud et Huget dans la ligne de 3/4.

 

sur le banc, sont restés Flanquart et Talès; Guirado et Slimani sont passés titulaires depuis.

 

comment voulez-vous de la continuité dans le jeu en changeant autant l'équipe en si peu de temps ?

la fameuse colonne vertébrale de l'équipe, l'axe 2-8-9-10-15 où ne subsiste qu'un seul joueur (le "transparent" Chouly, dixit l'équipe).

et on ne peut pas dire que ces changements sont imputables aux blessures ou méformes; surtout que pas mal de joueurs écartés sont sur la liste des 30 protégés.

 

j'ai aussi lu sur Rugbyrama que PSA a sélectionné 7 demi-de-mêlée en 33 matchs !

[RCV06]

D’ailleurs, à ce sujet, une phrase m’a fait bondir hier dans le midol ou l’équipe à propos de la probable titularisation de la charnière Parra-Lopez (soit dit en passant 15^ème charnière de l’aire PSA, pas grand-chose d’autre à ajouter). Il était écrit un truc du style : « La charnière Parra-Lopez, probablement alignée samedi, et qui sait que rien ne lui sera pardonné, blablablabla … ».

 

Le « rien ne lui sera pardonné » me choque. Comment voulez-vous que des mecs jouent en confiance, s’installent durablement,  créent des automatismes, tentent des choses, s’ils savent qu’à la moindre erreur ils dégagent ?

 

Justement, le jeu appelle les erreurs. Et on apprend de ces erreurs. Ces mecs, il faut leur dire, jouez, osez. Oui, vous ferez des erreurs, mais elles vous seront pardonnées, car celui qui ne tente rien ne fait jamais d’erreur, mais celui qui ne tente rien ne gagne jamais.

C'est vrai que c'est confortable de jouer avec un flingue sur la tempe qui plus est dans un match piège comme celui de samedi.

[Uderzo]

 

Pour moi, le plus grand problème, c'est qu'on n'a pas laissé à certains jeunes (ou pas jeunes) le droit de faire des conneries.

 

Il me semble pourtant que Papé a eu toute lattitude pour faire ses conneries.

[lepoeeete]

 

Il me semble pourtant que Papé a eu toute lattitude pour faire ses conneries.

Oui, mais c'est parce qu'il y en a , ils ont les cartes de membres ..      

[joubert13]

ET bien pour tout ça, c'est maintenant bcp trop tard .. C'est un peu comme en politique, tu peux faire pas mal de choses si tu oses en début de mandat .. après ça devient tout verrouillé-vérolé ..

J'espère que le prochain staff partira avec cet état d'esprit .. c'est pas gagné ..

 

Tout-à-fait d'accord. Les anglais, après la débâcle de 2011 n'ont pas hésité à sacrifier un ou deux tournois pour installer des jeunes en vue de la Coupe du Monde. Et même s'ils ont faits des matchs moyens, commis des erreurs, on a continué à les faire jouer et à leur faire confiance. Résultat, aujourd'hui ils ont un groupe homogène de 35 joueurs de haut niveau, la plupart très jeunes, et tous plus ou moins interchangeables.

[l'exil]

 

Pour moi, le plus grand problème, c'est qu'on n'a pas laissé à certains jeunes (ou pas jeunes) le droit de faire des conneries.

 

c'est aussi malheureusement un peu le cas en club...

 

c'est quand même dingue de quasi voir disparaître des joueurs comme Buttin, Tolofua, Fickou, etc... après leurs débuts fracassants. Bémol pour Tolofua avec ses lancers mais malgré tout...

 

Dans ce sport, on n'a plus le temps d'avoir 20 ans...

[cocotte 63]

un autre détail me gêne aussi dans les justifications du staff... voir deux...

 

justifié l'absence de certains joueurs dans l groupe car pas titulaire indiscutable dans leur club... mon exemple préféré Lapandry ! oui, mais faut comparer ce qui est comparable... appelez des Castrais titulaires qui sont en pleine débâcle depuis 4/5 mois, et ne pas appeler des mecs comme Lapandry qui joue certes moins mais qui sont au top lors des matchs de Coupe d'Europe ou de Top 14 qu'il joue...

 

idem, appelez des mecs comme Dumoulin qui est un joueur très intéressant pas de soucis mais qui est blessé depuis 2 mois, je vois pas l'intérêt...

 

C'est une gestion très à la tête du client... une communication toujours très mauvaise... et ils mettent une énorme pression sur les jeunes, et après s'étonnent que les mecs ne jouent pas libérés...

 

Imaginez une seconde que la passe de Kayser soit interceptée, ce dernier aurait été la cible évidente et donc LE responsable de la défaite, il aurait fait ses bagages directs, et le Tsar rappelé en héros... c'était couru... rien sur le reste, il en aurait pris plein la gueule... alors que sa passe aussi risquée soit-elle (menfin c'est le jeu qui demande une prise de risque sinon il se passe rien et ça on a vu), était intelligente et aurais du permettre de scorer s'il n'y avait pas eu une énième faute de mains ou si Huget avait servi son soutien intérieur...

 

Vu l'expérience qu'ils ont tous les 3 (PSA, Lagisquet, Bru), je suis abasourdi par ce que je vois depuis 3 ans et demi, d'autant plus après l'épisode Liévremont... rien n'a été retenu, et avec une expérience d’entraîneurs et managers bien plus importantes, ils arrivent à faire pire... ce qui les sauve un peu, c'est qu'ils ont bien plus d'appui que le staff précèdent...

 

Le truc, c'est qu'un peu comme l'ASM l'an dernier, tu vois le truc venir gros comme une maison, mais tu continues en pensant que la méthode Coué ou qu'un gros coup de cul va suffire à inverser la tendance... mais non ça n'arrive pas à ce niveau... et tu prends une grosse tarte dans la gueule... voilà ce qui nous attend...

 

On n'a retenu que la demi défaite face aux AB lors de la dernière CDM... en oubliant que tout le reste qui était plus que médiocre... déjà... nous sommes incapables de faire un bilan d'une compét ou d'un cycle, et d'en tirer des conclusions et surtout mettre en place de nouvelles choses pour éviter de refaire les mêmes conneries...

[RCV06]

 

c'est aussi malheureusement un peu le cas en club...

 

c'est quand même dingue de quasi voir disparaître des joueurs comme Buttin, Tolofua, Fickou, etc... après leurs débuts fracassants. Bémol pour Tolofua avec ses lancers mais malgré tout...

 

Dans ce sport, on n'a plus le temps d'avoir 20 ans...

Business, rentabilité, retour sur investissement, tout ça n'est pas compatible avec patience et investissement à long terme.

Faut acheter du pré formé, de l'opérationnelle immédiat et de haut niveau, pas de temps à perdre.

On a mis vraiment mis le doigts dans l'engrenage avec le RCT et maintenant tout le monde suit, nous compris, on veut de la star du clinquant, même Pau qui n'est pas encore monté commence sont recrutement par du Black certifié.

Du temps de la domination Toulousaine on se battait pour les internationaux français et quelques ex vedettes sudistes en pré retraite, maintenant on les prend au sommet de leur carrière et nos jeunes même internationaux non plus leur place.

Drole d'évolution quand même c'est pas réjouissant.

[cocotte 63]

je pense que les deux ne sont pas incompatibles... avant Toulouse avait juste réussi à appréhender le professionnalisme avant les autres... le club étant déjà très bien structuré, le budget fut en constante progression et à un niveau jamais atteint, donc Toulouse avait les meilleurs, surtout, ils recrutaient tous ceux qu'ils voulaient...

 

Maintenant, 6/7 clubs sont à leur niveau donc sportivement ça matche plus et on le voit bien cette année...

 

Mais baste, pour le c'était peut être mieux avant, le truc c'est que si la LNR et la FFR faisaient des choses plus courageuses au lieu de saupoudrer des mesurettes qui plaisent aux 30 clubs... on pourrait voir plus loin y compris pour l'EDF...

 

La LNR a un pactole et bien qu'elle s'en serve à bon escient... Limitation clair et net sur les feuilles de match pour les joueurs non sélectionnables comme en Angleterre, primes aux clubs formateurs, passerrelle Pro D2/Top 14 bien plus clair, incitative), limitation des étrangers en Pro D2 en imposant un nombre conséquent de Jiff etc..., et puis mettre le paquet sur l'arbitrage, un peu plus de professionnalisation mais surtout la volonté de changer avec les staffs des équipes, notre jeu pratiqué en Top 14, systématiquement favoriser l'attaque, sanctionner sévèrement les tricheurs ou les casseurs de jeu, arbitrer les hors jeu, et enfin être volontariste dans l'idée d'arrêter l'arbitrage maison... mettre des moyens et s'y tenir...

 

Pour l'EDF des choses concrètes ont été faites, si le staff profite des moments de stage pour leur faire des tests physiques ou médicaux, c'est qu'il y a un problème... qu'est ce qu'il empêche le staff de l'EDF d'être coordonné avec le préparateur physique de chaque club et donc de savoir à l'instant T où en est le joueur ciblé, idem avec le médecin... qu'est ce qui empêche ces derniers de programmer ces tests dans les clubs et donc de profiter des rassemblements pour se concentrer sur le jeu, les adversaires, la stratégie, les automatismes, les placements etc...

 

Les clubs sont pros, les joueurs sont pros, donc toutes les données sont présentes, juste besoin d'aller les chercher, de les exploiter et au pire se déplacer pour en avoir d'autres plus précises si besoin... pas besoin de doublonner...

[F@b]

Pas du tout d'accord avec vous pour dire que la venue d'étrangers empêche nos joueurs d'exploser.
Je prends l'exemple de l'Angleterre qui dans ce domaine nous a précédé tant en club, qu'en équipe nationale, beaucoup d'étrangers et pourtant un vivier énorme.
Donc le problème n'est pas là!
Je n'est pas la solution, mais je pense qu'elle est peut être au niveau des clubs, qui se renforcent avec des étrangers, mais qui ouvrent quand même les portent à leur jeunes. Combien de clubs font ça en France ? C'est un objectif de l'ASM, un peu Toulouse, un peu Toulon et ....

Ton premier paragraphe est en contradiction avec le quatrième non ?

[l'exil]

 

Tout-à-fait d'accord. Les anglais, après la débâcle de 2011 n'ont pas hésité à sacrifier un ou deux tournois pour installer des jeunes en vue de la Coupe du Monde.

 

ils ont aussi "naturalisé" à tout va...

 

si le staff profite des moments de stage pour leur faire des tests physiques ou médicaux, c'est qu'il y a un problème...

 

très vrai et aberrant

[RCV06]

Ton premier paragraphe est en contradiction avec le quatrième non ?

Je trouve aussi

..

 

Pour l'EDF des choses concrètes ont été faites, si le staff profite des moments de stage pour leur faire des tests physiques ou médicaux, c'est qu'il y a un problème... qu'est ce qu'il empêche le staff de l'EDF d'être coordonné avec le préparateur physique de chaque club et donc de savoir à l'instant T où en est le joueur ciblé, idem avec le médecin... qu'est ce qui empêche ces derniers de programmer ces tests dans les clubs et donc de profiter des rassemblements pour se concentrer sur le jeu, les adversaires, la stratégie, les automatismes, les placements etc...

 

C'est le fonctionnement de Mr Joe avec l'Irlande qui est décrit dans le midol de lundi

[F@b]

 
ils ont aussi "naturalisé" à tout va...

 
très vrai et aberrant

Pas tant que ça. On pourrait imaginer que des clubs protègent leur joueur en les signalant hors de forme pour ne pas qu'ils soient sélectionnés.

[La Mecque 83]

 C'est la loi JIFFS qui nous tire vers le bas.
Chez-nous qui avons le plus beau champ de course, nous pouvons nous payer des pur-sangs étrangers, mais on nous impose d'y faire courir nos canassons bien Français pour préserver notre élevage.
L'idée est fort louable si d'un âne on pouvait en faire un cheval de course ...  

[Rugby ?]

Ton premier paragraphe est en contradiction avec le quatrième non ?

Oui.

J'aurais du dire "empêche les joueurs locaux d'exploser".

Je veux montrer, à l'exemple de l'Angleterre que la présence d'étrangers m'empêche pas la montée en puissance des jeunes du pays.

C'est une question de volonté et de gestion des effectifs dans les clubs (certains jouent mieux le jeu que d'autres) et à l'échelon national où l'edf, comme on vient d'en parler, ne laisse pas aux jeunes le temps d'exprimer leur potentiel.