Champion du Monde
Posté 16 janvier 2018 - 20:54
Bingo ...faut je pense arrêter avec les Écossais, gallois et autre britanniques qui sont sélectionnables.
Comme Davies x mois d'arrêt , reprise avec l'équipe nationale tout est normal.... le club est dans la mer 
mais c'est pas grave la sélection est prioritaire .....
On reprendra quand il y aura plus de doublons et tout le toutim.
Joueur de TOP 14
Posté 16 janvier 2018 - 21:18
Je reprends l'adage de Rémy : "Recruter qualitativement, oui. Recruter pour recruter, non".
C'est vrai que le recrutement de Laidlaw a jusqu'à présent été trés bénéfique pour le club .... 
Joueur de Pro D2
Posté 16 janvier 2018 - 22:57
Au risque de me répéter :
- Les règlements nationaux et internationaux font que les sélections nationales sont prioritaires sur les clubs en cas de conflit. L'ASM n'y peut rien.
- Laidlaw est international écossais et a toujours très clairement indiqué qu'il ne prenait pas sa retraite internationale en venant à l'ASM.
- Son recrutement, en complément de l'arrivée au niveau TOP14 de Cassang, vient combler un manque identifié les saisons précédentes : Rado faisait globalement le boulot en Top14 mais régulièrement peinait dès que le niveau se haussait (la performance en demi à St Etienne n'a pas été reproduite à un stade équivalent de compétition). Laidlaw arrive en complément de Cassang et Parra pour faire le pendant de Parra sur les matchs décisifs de fin d'année. En période de doublon, Cassang est sur le banc derrière Parra. Le club ASM avait identifié et traité un manque cruel des dernières années.
- Sa blessure était imprévisible, ni le club ASM, ni personne, ne pouvait anticiper.
- La sélection de Parra n'était pas dans les tuyaux.
Le choix "Laidlaw" était réfléchit, et cohérent avec besoins identifiés en complément de l'éclosion de Cassang.
Trussardi était fleché en back-up en cas de double absence au poste.
La situation actuelle était non prévisible. Possible mais non prévisible. Je maintiens que ce recrutement, spécifiquement, fait totalement sens même si pour le moment il n'apporte pas les résultats escomptés du fait de pas de bol avec cette blessure.
Il me parait juste évident que Laidlaw va confirmer dans les mois à venir sa place dans notre effectif, et je mettrais même bien une pièce sur le fait que l'on va pleurer en le voyant repartir à la fin de son contrat.
Champion du Monde
Posté 17 janvier 2018 - 06:32
Au risque de me répéter :
- Les règlements nationaux et internationaux font que les sélections nationales sont prioritaires sur les clubs en cas de conflit. L'ASM n'y peut rien.
- Laidlaw est international écossais et a toujours très clairement indiqué qu'il ne prenais pas sa retraite internationale en venant à l'ASM.
- Son recrutement, en complément de l'arrivée au niveau TOP14 de Cassang, vient combler un manque identifié les saisons précédentes : Rado faisait globalement le boulot en Top14 mais régulièrement peinait dès que le niveau se haussait (la performance en demi à St Etienne n'a pas été reproduite à un stade équivalent de compétition). Laidlaw arrive en complément de Cassang et Parra pour faire le pendant de Parra sur les matchs décisifs de fin d'année. En période de doublon, Cassang est sur le banc derrière Parra. Le club ASM avait identifié et traité un manque cruel des dernières années.
- Sa blessure était imprévisible, ni le club ASM, ni personne, ne pouvait anticiper.- La sélection de Parra n'était pas dans les tuyaux.
Le choix "Laidlaw" était réfléchit, et cohérent avec besoins identifiés en complément de l'éclosion de Cassang.
Trussardi était fleché en back-up en cas de double absence au poste.
La situation actuelle était non prévisible. Possible mais non prévisible. Je maintiens que ce recrutement, spécifiquement, fait totalement sens même si pour le moment il n'apporte pas les résultats escomptés du fait de pas de bol avec cette blessure.
Il me parait juste évident que Laidlaw va confirmer dans les mois à venir sa place dans notre effectif, et je mettrais même bien une pièce sur le fait que l'on va pleurer en le voyant repartir à la fin de son contrat.
Très juste tout ce que tu dis et je pense que personne ne peut penser le contraire..seules les circonstances très peu prévisibles évidemment compliquent la donne !
Dans notre situation actuelle la gestion de ce poste va poser problème pendant à peu près 1 mois1/2 à moins que les Ecossais ne nous lâche Laidlaw.... et puis comment allons nous récupérer Morgan et dans quel état ? rien n 'est assuré....enfin peut-être pour une fois dans la saison aurons nous la chance de passer cette période délicate sans encombres et avec un maximum de réussite....on le souhaite !
Pour l 'histoire du recrutement, pour moi : r.a.s. ...rien à redire bien au contraire!
Champion du Monde
Posté 17 janvier 2018 - 07:26
Au risque de me répéter :
- Les règlements nationaux et internationaux font que les sélections nationales sont prioritaires sur les clubs en cas de conflit. L'ASM n'y peut rien.
- Laidlaw est international écossais et a toujours très clairement indiqué qu'il ne prenais pas sa retraite internationale en venant à l'ASM.
- Son recrutement, en complément de l'arrivée au niveau TOP14 de Cassang, vient combler un manque identifié les saisons précédentes : Rado faisait globalement le boulot en Top14 mais régulièrement peinait dès que le niveau se haussait (la performance en demi à St Etienne n'a pas été reproduite à un stade équivalent de compétition). Laidlaw arrive en complément de Cassang et Parra pour faire le pendant de Parra sur les matchs décisifs de fin d'année. En période de doublon, Cassang est sur le banc derrière Parra. Le club ASM avait identifié et traité un manque cruel des dernières années.
- Sa blessure était imprévisible, ni le club ASM, ni personne, ne pouvait anticiper.- La sélection de Parra n'était pas dans les tuyaux.
Le choix "Laidlaw" était réfléchit, et cohérent avec besoins identifiés en complément de l'éclosion de Cassang.
Trussardi était fleché en back-up en cas de double absence au poste.
La situation actuelle était non prévisible. Possible mais non prévisible. Je maintiens que ce recrutement, spécifiquement, fait totalement sens même si pour le moment il n'apporte pas les résultats escomptés du fait de pas de bol avec cette blessure.
Il me parait juste évident que Laidlaw va confirmer dans les mois à venir sa place dans notre effectif, et je mettrais même bien une pièce sur le fait que l'on va pleurer en le voyant repartir à la fin de son contrat.
La sélection de Parra n'était pas dans les tuyaux parce que l'éviction de Novès n'y était pas non plus...
Joueur de Pro D2
Posté 17 janvier 2018 - 11:06
Très juste tout ce que tu dis et je pense que personne ne peut penser le contraire..seules les circonstances très peu prévisibles évidemment compliquent la donne !
Dans notre situation actuelle la gestion de ce poste va poser problème pendant à peu près 1 mois1/2 à moins que les Ecossais ne nous lâche Laidlaw.... et puis comment allons nous récupérer Morgan et dans quel état ? rien n 'est assuré....enfin peut-être pour une fois dans la saison aurons nous la chance de passer cette période délicate sans encombres et avec un maximum de réussite....on le souhaite !
Pour l 'histoire du recrutement, pour moi : r.a.s. ...rien à redire bien au contraire!
Attendons déjà de savoir si Parra est sélectionné ou non. Pour le moment, le seul fait, c'est que ça fait 2 ans qu'il n'a pas été sélectionné.
La sélection de Parra n'était pas dans les tuyaux parce que l'éviction de Novès n'y était pas non plus...
En effet. Donc totalement imprévisible.
Joueur du Grand Chelem
Posté 17 janvier 2018 - 12:26
Attendons déjà de savoir si Parra est sélectionné ou non. Pour le moment, le seul fait, c'est que ça fait 2 ans qu'il n'a pas été sélectionné.
En effet. Donc totalement imprévisible.
une fois que le problème est posé ??? il existe "moultes" solutions pour le résoudre... l'anticiper par une analyse situationnelle, c'est aussi une solution... beaucoup plus périlleuse.. 
Joueur de TOP 14
Posté 17 janvier 2018 - 15:07
Joueur de Pro D2
Posté 17 janvier 2018 - 15:22
une fois que le problème est posé ??? il existe "moultes" solutions pour le résoudre... l'anticiper par une analyse situationnelle, c'est aussi une solution... beaucoup plus périlleuse..
Soyons sérieux comme tu dis.
Mais dans ce cas soyons vraiment sérieux au lieu de le faire par dessus la jambe.
J'ai posté une analyse complète de la part salariale prise en charge par la sécurité sociale et les assurance complémentaires obligatoires (donc aucun flux de trésorerie imprévu pour le club) je ne sais plus où, avec les sources qui vont bien. En mémoire il faut garder :
- le club a la trésorerie pour prendre quelqu'un du même salaire que Cassang en plus, d'autant plus que Cassang est rémunéré pour le moment à hauteur de XX% (80% de mémoire) de son salaire, et que c'est pris en charge pour partie par la Sécu, pour partie par l'assurance obligatoire prévue dans les conventions collectives de la LNR.
- nous sommes au taquet du salary cap
- un joker doit s'inscrire dans le salary cap, avec ajout du salaire du blessé remplacé. Donc pour un club déjà au taquet comme nous, ça revient à ajouter le salaire du blessé à zéro.
- Cassang a un faible salaire pour un joueur de rugby pro (ex-espoir n'ayant pas encore confirmé) : probablement équivalent à un titulaire en ProD2, peut-etre un poil plus. En tout cas moins qu'un titulaire bas de tableau Top14.
Conclusion : le joker à Cassang ne peut pas, réglementairement parlant, avoir un salaire dépassant le salaire de Cassang. Et trouver un joueur dans cette enveloppe n'est pas évident si on veut en plus qu'il soit de qualité
J'ai posté une analyse étayée des blessures et dates de retour ici : http://www.cybervulc...2018/?p=2380456
"La liste ci-dessous n'est que des dates approximatives, pas à une journée près. C'est très théorique, marge d'erreur probablement de +/- 2 semaines sur la théorie, à cumuler avec la façon de récupérer de chacun, la nature de la blessure, ....
Les dates de retour possibles, ou plutôt les dates aux alentours desquelles les retours seront théoriquement possibles :
Septar : lésion musculaire à la cuisse le 07 janvier. Date de reprise non trouvées - date potentiellement très prochaine.
20 janvier : ASM - Ospreys
Laidlaw - 18 octobre + 10 à 12 semaines, a repris la course le 04 janvier
Iturria - 13 janvier + 1 semaine ? (contusion)
Timani - Commotion cérébrale officialisée le 13 décembre, j'ai mis 3 semaines d'indisponibilité mais pas de communication officielle du club. 3 semaines correspond au minimum pour la seconde commotion en moins de 12 mois, le reste dépend de l'évolution de la blessure (source : protocole commotion de la LNR et Concussion Guidance for the General Public de l'IRB). Ça peut être plus.
Ulugia : 07 janvier + 2 semaine ? (incertain)
Yato : 07 janvier + ..., en attente d'examen médical, potentiellement de retour le 20 janvier,
26, 27, 28 janvier. : ASM - MHR
Laverhne - 07 janvier + 2 semaines
Simutoga : date de reprise inconnue. Luxation d'un orteil, 07 janvier + plusieurs semaines (au moins jusqu'au 26 janvier).
16, 17, 18 février : LOU - ASM
Rougerie - 02 janvier + 1 mois
Strettle - Entorse de la cheville 02 janvier, j'ai mis presque 1 mois d'indisponibilité mais aucune communication officielle du club donc durée très incertaine. 1 mois, ça fait la même durée que celle de Rougerie pour également une entorse d'une articulation d'un membre inférieur (genou).Nakaitaci : date de reprise inconnue avec précision. Initialement prévue en octobre 2017, puis repoussée de deux mois pour la porter à décembre 2017, puis de deux mois pour la porter à février 2018. Reprise de l'entrainement prévue le 15/01.
Fernandez - 20 novembre + 2 mois + 1 mois
Ezeala : 07 janvier + 3 semaines et reprise progressive
23, 24, 25 février : ASM - Oyonnax02, 03, 04 mars : ASM - LR
09, 10, 11 mars : CAB - ASM
16, 17, 18 mars : ASM - Pau25 mars : RCT - ASM
Uhila - 20 novembre + 4 mois
Penaud - 18 décembre + 3 mois
Lopez - 21 octobre + 5 mois
Cancoriet : 21 décembre + 3 mois
29/30/31 mars, 1 avril : 1/4 CCup
Fofana - 29 décembre + 3 mois06, 07, 08 avril : SF - ASM
13, 14, 15 avril : ASM - UBB
20/21/22 avril : 1/2 CCup
27, 28, 29 avril : SUA - ASMCassang - 30 octobre + 6 à 7 mois - Source : le joueur lui-même qui vise cet objectif.04, 05, 06 mai : ASM - ST
12 mai : Finale CCup
19, 20 mai : Barrages de Top 14 pour les qualifiés de la 3ème à la 6ème place
26, 27 mai : 1/2 finales Top14
04 juin : Finale Top 14
Saison 2018/2019Raka - date inconnue avec précision, mais saison terminée. A priori 7 mois d'indisponibilité."
---------------------------------------------------
J'ai posté une analyse situationnelle par anticipation au cas où Parra soit sélectionné, ici :http://www.cybervulcans.net/forum/topic/59842-joker-cassang/?p=2380267
On cherche un n°1 le temps de 3 matchs si Parra sélectionné et Laidlaw parmi les neufs retenus pour les matchs, il faut relativiser... Dans le meilleur scénario on a au moins un des deux à chaque match. Dans le pire, on est 3 à 6 matchs en délicatesse. Aujourd'hui on ne sait pas dans quel sens ça va pencher.
Gus que l'on va embaucher entre 3 et 5 mois pour faire l'appoint 3 matchs alors qu'il ne connait pas les lancements de jeu... Personnellement, si j'étais en position de manageur, je suis même pas sûr que j'embaucherais plutôt que de faire confiance aux jeunes.
Il va faire quoi ensuite ? Couper les citrons en étant payé 5 à 10 k€/mois ?
Je suis quasi-certain qu'on ne cherche pas un profil international en 9, mais un ou deux tons en dessous (titulaire en ProD2, remplaçant seconde partie de tableau Top14 voire remplaçant ProD2) parlant français, si on cherche. Sauf opportunité.
Une analyse des réactions du club aux aléas sur le poste de 9 depuis le début de la saison ici : http://www.cybervulc...2018/?p=2380464
" Pour moi l'analyse est la suivante :
- Après blessure de Laidlaw, un joker à Laidlaw était techniquement possible (gros salaire de Laidlaw, donc on pouvait trouver un jouer qui faisait le taf avec cette contrainte), mais inutile car poste couvert par Parra, Cassang et Trussardi.
- Après la blessure de Cassang, un joker à Laidlaw était toujours techniquement possible. Peut-être eut-il fallu en prendre un pour 2 mois. Encore fallait-il trouver un joueur qui corresponde (durée de 2 mois = joueur qui s'adapte super vite = joueur qui parle français). C'est à mon avis le seul point discutable a posteriori. Le risque sportif a été évalué, plutôt Trussardi et garder la possibilité de joker pour un autre joueur (en 10 par exemple vu le contexte à l'époque...). C'est facile rétrospectivement de dire que le choix était mauvais (et encore, c'est difficile d'argumenter qu'il y avait mieux). Un joker pour Cassang était probablement une ineptie folle : la masse salariale qu'il doit peser ne permet à mon avis pas de recruter un joueur de calibre Top14. On aurait pris un gars qui aurait fait le sparring partner à l'entrainement façon Doug Woolridge. Et ce qui était logique à un poste de pilier (comment faire un entrainement à la mêlée sans pilier ? Règlement spécifique 1ère ligne en match, ...) ne l'est pas en 9 (on peut faire un entrainement avec les 9 de l'équipe espoir).
- Si sélection de Parra il y a (attendons de le savoir pour crier au loup), un joker médical de Cassang ne fera pas l'affaire pour les raisons évoquées précédemment. Reste la possibilité d'un joueur supplémentaire EDF qu'on fera jouer 3/4 matchs et qu'on engraissera sur le banc ou plutôt en tribune jusqu'à la fin de saison. Pas évident à arbitrer non plus, il y a des pour et des contres, pour peu qu'on trouve quelqu'un qui fasse la maille. Wait and see.
Et avec ces éléments là, je trouve que les choix du club ont été cohérents"
Et même une analyse par anticipation sur la saison prochaine ici : http://www.cybervulc...sang/?p=2376652 !
On n'était quand même pas à poil en 9 en début de saison, je trouvais le dosage excellent cette année sans la scoumoune.
Parra (International non sélectionné)
Laidlaw (International sélectionné)
Cassang
(Trussardi)
(Huteau)
Si Parra revient dans les petits papiers du XV de France, et que Trussardi est prêté, on sera peut-être un peu juste à nouveau en 9.
Mais pour les phases finales (cf la demi face au Racing en 2016), on est parés, et c'est bien ce point là qui avait été décrié puis traité.
Donc il parait délicat voire osé de sous-entendre que j'aurais pu faire une analyse situationnelle par anticipation plutôt que d'attendre que le problème se pose.
Il me semble que j'ai argumenté, fait et documents à l'appui, mon point de vue, et ce plus souvent qu'à mon tour.
Je suis tout disposé à échanger avec toi sur ton point de vue, voir à faire évoluer le mien si tu présentes des arguments raisonnablement étayés, mais il va falloir que tu argumentes en te basant sur des faits, des textes. En donnant des noms, des moyens, des méthodes, de façon un peu plus étayé que tes petites phrases sibyllines.
Comme tu le dis, une fois que le problème est posé, "il existe "moultes" solutions pour le résoudre". Je t'écoute, ou plutôt je te lis. Expose moi ces solutions que tu évoques : on fait quoi, qui vient (nom ?), avec quel pognon, quel salary cap ? Comment il s'intègre dans l'équipe pendant le tournoi ? Et après le tournoi, on en fait quoi ? A toi de me convaincre !
Joueur du Grand Chelem
Posté 17 janvier 2018 - 16:18
Soyons sérieux comme tu dis.
Mais dans ce cas soyons vraiment sérieux au lieu de le faire par dessus la jambe.
J'ai posté une analyse complète de la part salariale prise en charge par la sécurité sociale et les assurance complémentaires obligatoires (donc aucun flux de trésorerie imprévu pour le club) je ne sais plus où, avec les sources qui vont bien. En mémoire il faut garder :
- le club a la trésorerie pour prendre quelqu'un du même salaire que Cassang en plus, d'autant plus que Cassang est rémunéré pour le moment à hauteur de XX% (80% de mémoire) de son salaire, et que c'est pris en charge pour partie par la Sécu, pour partie par l'assurance obligatoire prévue dans les conventions collectives de la LNR.
- nous sommes au taquet du salary cap
- un joker doit s'inscrire dans le salary cap, avec ajout du salaire du blessé remplacé. Donc pour un club déjà au taquet comme nous, ça revient à ajouter le salaire du blessé à zéro.
- Cassang a un faible salaire pour un joueur de rugby pro (ex-espoir n'ayant pas encore confirmé) : probablement équivalent à un titulaire en ProD2, peut-etre un poil plus. En tout cas moins qu'un titulaire bas de tableau Top14.
Conclusion : le joker à Cassang ne peut pas, réglementairement parlant, avoir un salaire dépassant le salaire de Cassang. Et trouver un joueur dans cette enveloppe n'est pas évident si on veut en plus qu'il soit de qualité
J'ai posté une analyse étayée des blessures et dates de retour ici : http://www.cybervulc...2018/?p=2380456
---------------------------------------------------
J'ai posté une analyse situationnelle par anticipation au cas où Parra soit sélectionné, ici :http://www.cybervulcans.net/forum/topic/59842-joker-cassang/?p=2380267
Une analyse des réactions du club aux aléas sur le poste de 9 depuis le début de la saison ici : http://www.cybervulc...2018/?p=2380464
Et même une analyse par anticipation sur la saison prochaine ici : http://www.cybervulc...sang/?p=2376652 !
Donc il parait délicat voire osé de sous-entendre que j'aurais pu faire une analyse situationnelle par anticipation plutôt que d'attendre que le problème se pose.
Il me semble que j'ai argumenté, fait et documents à l'appui, mon point de vue, et ce plus souvent qu'à mon tour.
Je suis tout disposé à échanger avec toi sur ton point de vue, voir à faire évoluer le mien si tu présentes des arguments raisonnablement étayés, mais il va falloir que tu argumentes en te basant sur des faits, des textes. En donnant des noms, des moyens, des méthodes, de façon un peu plus étayé que tes petites phrases sibyllines.
Comme tu le dis, une fois que le problème est posé, "il existe "moultes" solutions pour le résoudre". Je t'écoute, ou plutôt je te lis. Expose moi ces solutions que tu évoques : on fait quoi, qui vient (nom ?), avec quel pognon, quel salary cap ? Comment il s'intègre dans l'équipe pendant le tournoi ? Et après le tournoi, on en fait quoi ? A toi de me convaincre !
belle prose ........... 
Mais prendre une décision à un moment donné n'oblige pas forcément à faire un "arbre des causes" , lopez blessé, laidlaw
(18/10) couvrant 9/10, Fernandez seul en 10, paf, le 20/11, Déjà suite à la blessure de laidlaw, la charnière paraissait fragile, un "utility back" aurait pu être choisi, dire que le choix était difficile ... il l'est toujours, mais face à certaines situations parfois il y a obligations, réactivité (je me presse lentement) il me semble que bon nombre de "forumeurs" à l'époque avaient émis cette hypothèse en citant (Brett) et d'autres choix . donc les possibilité financières même restreintes pour un joueur pas forcément connu (mais utile) les C.V. ne devaient pas manquer, auraient permis de moins tirer sur la "couenne" de ceux déjà "moins bien" un staff avec ses médecins doit bien connaître l'état des troupes .... 
il me semble que vu ta réponse tu dois être dans le giron proche.
Equipe de France
Posté 18 janvier 2018 - 11:11
C'est vrai que le recrutement de Laidlaw a jusqu'à présent été trés bénéfique pour le club ....
Ni le club, ni le joueur ne sont responsables de son indisponibilité durant tout l'automne.... Sur cette période, il nous aurait grandement rendu service...Mais pas de bol, blessure grave...
Joueur de TOP 14
Posté 18 janvier 2018 - 11:26
Bingo ...faut je pense arrêter avec les Écossais, gallois et autre britanniques qui sont sélectionnables.
Comme Davies x mois d'arrêt , reprise avec l'équipe nationale tout est normal.... le club est dans la mer
On reprendra quand il y aura plus de doublons et tout le toutim.
Je crois qu'il n'y a qu'en rugby et en France où on se pose la question de savoir qui est prioritaire...
Joueur de TOP 14
Posté 18 janvier 2018 - 13:59
Je crois qu'il n'y a qu'en rugby et en France où on se pose la question de savoir qui est prioritaire...
oui dans le sport professionnel US il se pose pas la question, il n'y a carrément pas d'équipe national, et il impose leur desiderata au autre fédération partout dans le monde, money is money 
Joueur de TOP 14
Posté 18 janvier 2018 - 14:25
oui dans le sport professionnel US il se pose pas la question, il n'y a carrément pas d'équipe national, et il impose leur desiderata au autre fédération partout dans le monde, money is money
Oui, effectivement, aux USA, c'est un peu spécial. Les clubs ne sont pas vraiment des clubs mais des franchises...et le but d'une franchise...c'est de ramener du franc. 
Champion du Monde
Posté 18 janvier 2018 - 16:11
oui dans le sport professionnel US il se pose pas la question, il n'y a carrément pas d'équipe national, et il impose leur desiderata au autre fédération partout dans le monde, money is money
C'est pas vraiment comparable en meme temps, faut aussi voir quels sont les 4 sports pro majeurs aux US, dans l'ordre:
- NFL, Football, pas de competition internationale
- MLB, Baseball, (presque) pas de competition internationale
- NBA, Basket, des competitions internationales, avec les USA tellement au dessus du lot qu'ils ont besoin d'a peu pres 2 semaines de stage pour former leur equipe et gagner (s'ils ont envie)
- NHL, Hockey, des competitions internationales ou effectivement la ligue decide de liberer ou pas les joueurs, en fonction de ce qu'ils ont envie de faire.
A mon sens le vrai sport comparable au rugby dans ce cadre c'est le hockey, et le Top14 n'est pas aussi dominant (et de loin) que la NHL en terme de championnat / ligue domestique. J'ai dans l'idee que si c'etait le cas, on verrait un 6 nations bien different...
0 members, 0 guests, 0 anonymous users
Community Forum Software by IP.Board
Licence accordée à : Cybervulcans.net
