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Commotion cérébrale


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#61 djemerj

djemerj

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Posté 05 août 2016 - 09:35

Comment être aussi affirmatif ?
Et le joueur lui a 35 piges il est pas assez adulte pour se gérer lui même, c'est un peu facile de toujours faire reporter la décision sur les autres. C'est pas comme s'il avait 20 ans et une carrière à faire avec la pression que ça suppose.
Il a le sens de la gratitude c'est clair !

 
Parce que c'est ce qui s'est passé (et se passe encore) en NFL. 
Les joueurs ont cette mentalité de se croire indestructible, que si on ne prend pas sur soi on des mauviettes qui laisse tomber l'équipe. S'ils ont la possibilité de cacher un symptôme de commotion, ils ne s'en privent pas.
Après le choc en finale, et les vomissements, même si le joueur veut revenir, quelqu'un doit lui dire stop.
 
Mais ce problème est loin d'être spécifique à l'ASM, il est généralisé dans toutes les équipes.
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#62 RCV06

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Posté 05 août 2016 - 09:42

 
Parce que c'est ce qui s'est passé (et se passe encore) en NFL. 
Les joueurs ont cette mentalité de se croire indestructible, que si on ne prend pas sur soi on des mauviettes qui laisse tomber l'équipe. S'ils ont la possibilité de cacher un symptôme de commotion, ils ne s'en privent pas.
Après le choc en finale, et les vomissements, même si le joueur veut revenir, quelqu'un doit lui dire stop.
 
Mais ce problème est loin d'être spécifique à l'ASM, il est généralisé dans toutes les équipes.

On en est pas encore au stade du foot US donc l'affirmation me parait hasardeuse
Dans ce cas la on ferme sa gueule et on assume, on vient pas faire des déclarations dans les journaux 6 mois après.

#63 djemerj

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Posté 05 août 2016 - 09:52

On en est pas encore au stade du foot US donc l'affirmation me parait hasardeuse

Dans ce cas la on ferme sa gueule et on assume, on vient pas faire des déclarations dans les journaux 6 mois après.

 

Ces déclarations sont nécessaires, car si la responsabilité de l'ASM est engagé (et donc tous les clubs), je pense que c'est vraiment plus par manque de recul vis à vis de ce problème de commotion.

 

Et que le témoignage de Cudmore va permettre (j'espère), qu'au rugby (et dans d'autres sports) celui ci soit placé dans les priorités pour se diriger vers une évolution positive de notre sport.



#64 montf

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Posté 05 août 2016 - 10:37

J'arrive pas à retrouver l'interview parue dans LM ou dans le Midol, d'un spécialiste Clermontois qui disait que dans des cas comme celui de Jamie, il fallait stopper définitivement les chocs à la tête.

Ce spécialiste a vu Jamie, il lui a surement expliqué, mais Jamie a quand même repris le rugby .... avec un casque.

 

Même si les médecins du club ont une part de responsabilité à chaud au moment du choc, Jamie a eu ensuite le temps de prendre du recul et se faire conseiller. Bilan : L'ASM refuse de le prolonger en partie pour ces raisons, mais il reprend quand même avec la CDM et signe 2 ans à OYO.

 

Il reste pour moi le fautif principal, et il ne donne pas l'exemple aux autres joueurs dans son cas.

c'était l'interview du Pr CHAZAL du CHU neurologue et c'est pas n'importe qui

 

 

petite réflexion perso si c'est vraiment passé comme ça , je le trouve inconscient de resigner 2 ans à Oyonnax ; c'est facile de polémiquer après il est assez grand il me semble



#65 murciélago

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Posté 05 août 2016 - 11:03

il est clair que l'on ne connaitra jamais la vérité dans cette histoire, la protection de la santé des joueurs doit être une priorité absolue, mais les joueurs sont pro et doivent aussi connaître les alertes lancées par leur corps. La manière dont Cudmore balance ça est gerbante maintenant qu'il est parti s'installer ailleurs( avec la bénédiction du Merdol), malgré le respect que j'ai pour lui, il avait le temps de sortir ça bien avant. et son retour pour disputer la coupe du monde puis resigner 3 ans dans un autre club lui fait perdre toute crédibilité, vraiment dommage que ça se termine comme ça.



#66 Silhouette

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Posté 05 août 2016 - 12:48

 

Mouais...

 

Un peu facile ce coup là. Déjà je vois pas pourquoi l'ASM viendrait communiquer sur son suivi des commotions pour ensuite passer le tout à la trappe.

 

Mais en plus le Jamie qui la ramène sur "on m'a mis en danger" pour ensuite signer 2 ans à Oyonnax, c'est pas très honnête avec le club et surtout avec lui même.

 

L'ASM n'a pas été clean et on l'avait tous fait remarquer à l'époque. Mais franchement, ce que dit De Cromières sur la volonté ferme et définitive de jouer de Cudmore, je peux aussi te dire que c'est sûr à 100%... Pas mal d'hypocrisie, d'esprit de vengeance et de rancoeur plus que de réalité dans cet interview.

La ou j'arrive pas a comprendre c'est la reponse de l'ASM qui pour moi est plutot a cote, en gros ils disent "Oui, on a la proteine S100, on fait un super suivi, et Cudmore voulait jouer absolument". Alors que ce que je retiens de l'interview de Cudmore, c'est (i) un probleme pour l'evaluation a chaud des commotions, et le fait qu'il soit reparti sur le terrain (comme Fritz), ce qui n'est pas en lien avec le suivi longitudinal, et (ii) il dit qu'il ne faut pas ecouter les joueurs quand ils veulent rejouer tout de suite, parce que c'est dur de se diagnostiquer seul.

 

Au final, personne n'a une methode claire et rigoureuse pour evaluer sur le moment une commotion potentielle (les 15 questions c'est vraiment du bricolage), et c'est ca que Cudmore met en avant. Donc de la part de l'ASM, en comm, ils auraient pu au lieu d'attaquer un ancien joueur avoir une serie de declarations qui diraient:

(i) ils sont d'accord avec Jamie, les commotions de plus en plus frequentes sont un probleme grave, il faut trouver des solutions blablabla

(ii) pour eux, ils n'ont jamais jouer avec sa sante, et dans l'etat actuel des connaissances, ne l'ont jamais mis en danger. Toutefois, il faut plus de recherches sur ce type de commotions (particulierement leur repetition), pour continuer a proteger la sante des joueurs, comme a ete fait a l'ASM avec les professeurs blablabla

(iii) ils seront tres heureux de travailler avec sa nouvelle association notamment aupres des jeunes et revoir Jamie dans ce cadre.

 

Voila, avec ca tu dis a peu pres la meme chose, mais ca rends pas pareil que "Jamie c'est un menteur".

 

 

On en est pas encore au stade du foot US donc l'affirmation me parait hasardeuse
Dans ce cas la on ferme sa gueule et on assume, on vient pas faire des déclarations dans les journaux 6 mois après.

Le probleme, c'est qu'on rejoint rapidement les impacts du Foot US, alors meme que eux transforment leurs impact pour se rapprocher du rugby (par exemple la nouvelle technique de plaquage en train de s'instaurer un peu partout est directement inspiree du rugby, avec un plaquage avec l'epaule, alors qu'avant ils apprenaient aux petits a plaquer en visant la poitrine adverse avec la tete. Oui, c'est completement con...)


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#67 RCV06

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Posté 05 août 2016 - 12:59

La ou j'arrive pas a comprendre c'est la reponse de l'ASM qui pour moi est plutot a cote, en gros ils disent "Oui, on a la proteine S100, on fait un super suivi, et Cudmore voulait jouer absolument". Alors que ce que je retiens de l'interview de Cudmore, c'est (i) un probleme pour l'evaluation a chaud des commotions, et le fait qu'il soit reparti sur le terrain (comme Fritz), ce qui n'est pas en lien avec le suivi longitudinal, et (ii) il dit qu'il ne faut pas ecouter les joueurs quand ils veulent rejouer tout de suite, parce que c'est dur de se diagnostiquer seul.

 

Au final, personne n'a une methode claire et rigoureuse pour evaluer sur le moment une commotion potentielle (les 15 questions c'est vraiment du bricolage), et c'est ca que Cudmore met en avant. Donc de la part de l'ASM, en comm, ils auraient pu au lieu d'attaquer un ancien joueur avoir une serie de declarations qui diraient:

(i) ils sont d'accord avec Jamie, les commotions de plus en plus frequentes sont un probleme grave, il faut trouver des solutions blablabla

(ii) pour eux, ils n'ont jamais jouer avec sa sante, et dans l'etat actuel des connaissances, ne l'ont jamais mis en danger. Toutefois, il faut plus de recherches sur ce type de commotions (particulierement leur repetition), pour continuer a proteger la sante des joueurs, comme a ete fait a l'ASM avec les professeurs blablabla

(iii) ils seront tres heureux de travailler avec sa nouvelle association notamment aupres des jeunes et revoir Jamie dans ce cadre.

 

Voila, avec ca tu dis a peu pres la meme chose, mais ca rends pas pareil que "Jamie c'est un menteur".

 

 

Le probleme, c'est qu'on rejoint rapidement les impacts du Foot US, alors meme que eux transforment leurs impact pour se rapprocher du rugby (par exemple la nouvelle technique de plaquage en train de s'instaurer un peu partout est directement inspiree du rugby, avec un plaquage avec l'epaule, alors qu'avant ils apprenaient aux petits a plaquer en visant la poitrine adverse avec la tete. Oui, c'est completement con...)

Dans le doc d'ARTE le revers de la médaille, il y a des images de "placages" au foot US pour illustrer les problèmes cervicaux. C'est du tête contre tête à grand coup de casque et contrairement au rugby ou tu sais identifier d'ou vient le plaqueur, la ça peut venir de n'importe ou et le plaqué une fois sur deux est pris par surprise et tu vois la tête qui n'est pas gainée partir dans des angles qui font peur.



#68 Silhouette

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Posté 05 août 2016 - 13:10

Dans le doc d'ARTE le revers de la médaille, il y a des images de "placages" au foot US pour illustrer les problèmes cervicaux. C'est du tête contre tête à grand coup de casque et contrairement au rugby ou tu sais identifier d'ou vient le plaqueur, la ça peut venir de n'importe ou et le plaqué une fois sur deux est pris par surprise et tu vois la tête qui n'est pas gainée partir dans des angles qui font peur.

C'est justement ce qu'ils essaient d'arreter maintenant (60 apres.. ils comprennent vite, mais faut leur expliquer longtemps...). Mais c'est un changement de culture profond (ils leur aprennent a plaquer comme ca des les - de 10 ans !) donc ca va mettre du temps..



#69 RCV06

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Posté 05 août 2016 - 13:14

C'est justement ce qu'ils essaient d'arreter maintenant (60 apres.. ils comprennent vite, mais faut leur expliquer longtemps...). Mais c'est un changement de culture profond (ils leur aprennent a plaquer comme ca des les - de 10 ans !) donc ca va mettre du temps..

Ben chez nous on ferait bien de prendre les devant et si déjà on interdisait les placages au dessus des hanches ça serait pas mal et en plus ça favoriserait le jeu. Ensuite pareil pas d'arriver en planche dans les mauls mais juste des déblayages façons lutte avec prise au corps tête exclue bien sur.


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#70 julien

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Posté 05 août 2016 - 13:14

http://www.sports-au...z_12026083.html

 

Au niveau de l'interview de Cudmore dans Midi Olympique, la réponse d'Azéma... au ras des paquerettes...

 

Les arbitres, Cudmore... à l'ASM, on aime bien la jouer victime...

 

Dommage qu'on ne soit pas aussi réactif sur le recrutement à certains postes...



#71 RCV06

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Posté 05 août 2016 - 13:32

Il dit quoi FA ?



#72 julien

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Posté 05 août 2016 - 13:33

Il dit quoi FA ?

 

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#73 bazooka

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Posté 05 août 2016 - 13:50

Je ne vois pas en quoi la réponse est au ras des pâquerettes !

C'est plutôt mesuré...



#74 FanTalon 63

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Posté 05 août 2016 - 13:53

http://www.sports-au...z_12026083.html
 
Au niveau de l'interview de Cudmore dans Midi Olympique, la réponse d'Azéma... au ras des paquerettes...
 
Les arbitres, Cudmore... à l'ASM, on aime bien la jouer victime...
 
Dommage qu'on ne soit pas aussi réactif sur le recrutement à certains postes...


En quoi la réponse d'Azema est pathétique ? Franchement je comprends pas ton point de vue.
  • roy nz 87, Polochon et Winnie03 aiment ceci

#75 RCV06

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Posté 05 août 2016 - 13:57

 

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Si je demande c'est que je peux pas, je suis vieux mais pas neuneu ;)






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