29 réponses à ce sujet

[zebdomes]

Bonjour supporters des jaunards et de l'EDF.

J'ai une solution pour M. Laporte et M. Goze qui ne coûte pas cher, va aider l'équipe de France, va protéger les clubs, ne va pas gêner le diffuseur et qui peut être mise en place dès la saison prochaine : Le retour du Bonus offensif à 4 essais marqués.

Bin oui, c'est tout con. On va% voir du jeu offensif car chaque équipe essaiera de marquer ce bonus ( même avec le match perdu ). Fini les défenses bétons, génératrices de tant de blessures, pour ne pas prendre un essai qui annulerai le bonus durement acquis. Et une fois le BO marqué, avec le gain du match assuré dans 90% des cas, kékivafaire le bon entraîneur ? Bin il va faire sortir ses cadres pour les protéger et limiter leur temps de jeu. Et il pourra peut-être même les aligner sur le match suivant plutôt que de les laisser au frigo une semaine pour qu'ils se régénérent. Et ce bon entraîneur, kikivamettre pour remplacer ses cadres ??? Bin des jeunes, pour leur donner du temps de jeu sur des matchs sans trop d'enjeu.
Et puis, cétipas comme ça que les autres championnats européens jouent ???
Alors messieurs les dirigeants du rugby français, qui c'est le beau gosse qui vous donne une solution clé en main qui donnera plus de jeu avec moins de fatigue, moins blessures et qui va mettre en lumière de nouveaux talents français ? Et je vous fais ça gratos, c'est pas si courant de la part d'un auvergnat.

OK, OK, je m'emballe. Je vais trop loin et cela ne resoudra pas tout car on ne marque pas toujours 4 essais aussi facilement. Mais plutôt que de mettre en place des usines à gaz pour laisser les joueurs en EDF avec des doublons et périodes d'entraînement, plutôt que de pleurer sur une liste sans fin de blessés, plutôt que de voir la ligue et le la fédération s'engueuler, plutôt que de voir des entraîneurs connus et reconnus se faire virer comme des malpropres, on pourrait déjà essayer ça, Non ?

Bonnes fêtes de fin d'année à tous.

D'accord avec toi.

[cocotte 63]

moi je suis pas contre car on voit qu'en Champions Cup ça fonctionne... et même s'il arrive que certains matchs de fin de saison soient un peu déséquilibrés comme on l'a connu avant que Blanco stoppe le bonus à 4 essais... moi ça me va...

 

mais encore une fois, calendier et arbitrage... sont les deux chantiers hyper prioritaires... 

[Arverne03]

moi je suis pas contre car on voit qu'en Champions Cup ça fonctionne... et même s'il arrive que certains matchs de fin de saison soient un peu déséquilibrés comme on l'a connu avant que Blanco stoppe le bonus à 4 essais... moi ça me va...

 

mais encore une fois, calendier et arbitrage... sont les deux chantiers hyper prioritaires... 

 

.....................et formation !

[Rémy63]

 
.....................et formation !

La France est dans le top 5 mondial en U20 et gagne régulièrement le tournoi.

Il y a sûrement des choses à améliorer mais on est moins à la ramasse sur ça que sur d'autres choses.

Comment expliquer la différence de manière d'arbitrer de nos arbitres entre les matches internationaux et le daube 14 ?

[Arverne03]

La France est dans le top 5 mondial en U20 et gagne régulièrement le tournoi.

Il y a sûrement des choses à améliorer mais on est moins à la ramasse sur ça que sur d'autres choses.

Comment expliquer la différence de manière d'arbitrer de nos arbitres entre les matches internationaux et le daube 14 ?

 

Il se "relâchent" tout simplement en top 14 ! C'est plus facile de s'adapter à la médiocrité .......... que l'inverse !

[le nougatier]

moi je suis pas contre car on voit qu'en Champions Cup ça fonctionne... et même s'il arrive que certains matchs de fin de saison soient un peu déséquilibrés comme on l'a connu avant que Blanco stoppe le bonus à 4 essais... moi ça me va...

 

 

Le bonus à 4 essais est une ineptie complète et un non sens fait à ce sport en le transformant en spectacle et plus en sport de combat.

UN essai sa se mérite ça se construit, c'est quelques chose de rare qu'il faut apprécier à sa juste valeur et face à une vrai défense. Etre récompenser parceque tu joue juste à ton niveau face à une autre équipe qui joue aussi à son niveau (plus faible certes) je trouve ça nul dans l'esprit.

 

Car quel est le véritable exploit: que les All black mettent 10 essais face aux Nanibien ou qu'ils gagnent par deux essais d'écart en finale contre l'Angletterre?

Pourtant si tu joue ces deux matchs en poule l'un des deux ne vaut pas le même nombre de point. Pour moi c'est juste insultant pour les Nanibiens qui sont sur le terrain.

 

Maintenant quoiqu'il en soit ce bonus existe. Alors en Hcup ou dans le tournoi tu peux à la rigueur l'utiliser car y a pas de descente mais dans un championnat a descente ça encourage juste les arrangement tacites.

"je te laisse passer si dans deux minutes tu me rend l'appareil histoire qu'on reparte avec un point, tout le monde sera content il verront des essais, ca boira en tribune et on peut rentrée tranquille à la maison" et ça va créer des suspicion qui n'ont pas lieu d'être.

 

Déjà qu'il y a pas besoin de ça pour truquer un match ou apporter la suspicion (un championnat suffit...)

 

Par contre un truc que je ne comprend pas c'est le bonus défensif à 5 points et pas 7 ou 6 la j'ai pas compris pourquoi se démarquer.

 

Mais quoiqu'il en soit moi j'aime bien la formule 3 essais de plus avec un bonus def à 7 points. Ainsi très souvent tu arrive en fin de match avec 2 essais d'écart et un +8 ou +15 au score du coup tu as des options tactiques à faire pour les deux équipes qui peuvent jouer chacune un bonus et ça sans truquer.

[gigi]

 Ainsi très souvent tu arrive en fin de match avec 2 essais d'écart et un +8 ou +15 au score du coup tu as des options tactiques à faire pour les deux équipes qui peuvent jouer chacune un bonus et ça sans truquer.

 

ben tu peux arriver aussi en fin de match avec 3 essais a 2 voir 3 a 3 avec une équipe qui mène largement grâce aux pénalités.

et là, le bonus a 4 essais prend toute sa valeur pour les deux équipes qui envoient donc du jeu, alors que le bonus a 3 essais de plus était inatteignable

 

donc il n'y a pas de bonne formule, 

[totoche]

Il me semble que certaines équipes acceptaient de prendre cher en déplacement au niveau essai pour, en contrepartie, avoir soi-même le bonus offensif en fin de rencontre (et des fois même le bonus défensif en prime).

 

J'aime pas dénoncer mais il y avait un club maintenant en D2,qui était très fort pour avoir des défaites à 1 voire 2 points.

 

D'où la modification du bonus offensif.

 

Dans les années 70, on avait aussi instaurer un bonus dans le foot pour les équipes qui marquaient plus de 3 buts par rencontre, et il y avait eu des scores ubuesques de 6/4, 7/3, ... La réforme n'a duré qu'une saison.

 

C'est typiquement français de jouer avec la règle de cette manière.

[gigi]

 

 

C'est typiquement français de jouer avec la règle de cette manière.

 

et c'est bien pour cela que le rugby va mal

[Drive]

La même règle en France et en Europe : c'est ce que je préfère.

[le nougatier]

 

 

C'est typiquement français de jouer avec la règle de cette manière.

 

C'est vrai que quand cela n'arrive jamais ailleurs ce genre de chose.

 

En espagne les gars en championnat paye les clubs qui n'avait plus rien à jouer pour qu'il joue le jeu jusqu'au bout c'est mieux  tient.

 

Il y a eu plusieurs matchs de coupe du monde de foot n'impliquant jamais les francais qui se sont finie à la passe à 10 parceque le score arranger les deux équipes sur le terrain.

 

L'espagne en basket fait exprès de perdre un match en poule olympique pour retrouver la france en quart et éviter le tableau des états unies. Bref les arrangement avec les régles et les points dans un championnat ça à toujours exister et existera toujours quelques soit le sport et le pays....

 

donc il n'y a pas de bonne formule, 

 

Certes mais je préfère le système français qui pour moi prime à la fois l'attaque mais aussi la défense (et me semble donc plus dans la philosophie du rugby) et qui en plus me semble difficilement conciliable avec une entente préalable comme l'autre système.

[brayaud's]

partout dans le monde, on se préoccupe de son propre jeu, et de marquer plus de points que l'adversaire.

En France, on cherche à s'adapter au jeu de l'adversaire et à encaisser moins de point que celui-ci.

 

Pour le BO à 4 essais.

Le rugby contemporain est résolument tourné vers l'offensive, la vitesse et la créativité. On est encore en retard à ce sujet, à bétonner nos défenses, s'appuyer sur les fondamentaux et s'enfermer dans des schémas pré-établis.

[le nougatier]

 

En France, on cherche à s'adapter au jeu de l'adversaire et à encaisser moins de point que celui-ci.

 

Il faut areter avec la france par ci par là.

 

Et puis c'est toujours le but d'encaisser le moins points que l'adversaire à ce jeu non?

Les All Black que je sache sont pas des peintre en défense et s'y file quand il le faut aussi. Et il n'encaisse pas un essai en se disant qu'il sera plus facile d'en marquer un derrière avec le renvoie au centre et du temps.....

 

Alors maintenant oui l'edf est mauvaise mais si la france pouvait imposer un jeu ça ferait longtemps qu'elle ne s'en priverai pas.

Maintenant pour imposer un jeu il faut au miminum gagner des matchs et avoir un peu de certitudes on a ni l'un ni l'autre...

 

Et puis bon facile de dire que chacun joue son jeu sans se soucier des autres mais tout le monde s'adapte et copie tout le monde.

Les Anglais me semble-t-il ne joue plus à l'anglaise comme avant mais se sont adapter avec un entraineur australien, des samoan et fidjien derrière bref ils ont copié et bien copié et si on pouvait faire pareil on le ferait mais bon pour l'instant on peu pas donc on se cherche des excuses bidons.

On est juste pas bon mais bon à la prochaine coupe du monde si on gagne encore un quart de finale comme à Cardiff en passant 20 minutes à défendre et sur un essai en interception avec une passe limite moi ça m'ira très bien.

 

Et si c'est juste une histoire de bonnus le problème francais alors on est sauvé...

[RCV06]

 

Il faut areter avec la france par ci par là.

 

Et puis c'est toujours le but d'encaisser le moins points que l'adversaire à ce jeu non?

Les All Black que je sache sont pas des peintre en défense et s'y file quand il le faut aussi. Et il n'encaisse pas un essai en se disant qu'il sera plus facile d'en marquer un derrière avec le renvoie au centre et du temps.....

 

Alors maintenant oui l'edf est mauvaise mais si la france pouvait imposer un jeu ça ferait longtemps qu'elle ne s'en priverai pas.

Maintenant pour imposer un jeu il faut au miminum gagner des matchs et avoir un peu de certitudes on a ni l'un ni l'autre...

 

Et puis bon facile de dire que chacun joue son jeu sans se soucier des autres mais tout le monde s'adapte et copie tout le monde.

Les Anglais me semble-t-il ne joue plus à l'anglaise comme avant mais se sont adapter avec un entraineur australien, des samoan et fidjien derrière bref ils ont copié et bien copié et si on pouvait faire pareil on le ferait mais bon pour l'instant on peu pas donc on se cherche des excuses bidons.

On est juste pas bon mais bon à la prochaine coupe du monde si on gagne encore un quart de finale comme à Cardiff en passant 20 minutes à défendre et sur un essai en interception avec une passe limite moi ça m'ira très bien.

 

Et si c'est juste une histoire de bonnus le problème francais alors on est sauvé...

Ça marche aussi en marquant plus que lui

[le nougatier]

Ça marche aussi en marquant plus que lui

 

 

Ca marche même mieu vu que tu démarre à 0-0 il faut donc au départ en marquer plus

 

Mais bon on a compris j'espère ce que je voulais dire. Les All Black ou les anglais savent très bien attaquer mais sont aussi de redoutable défenseur l'un ne va pas sans l'autre et ça sert à rien d'opposer les deux.