Aller au contenu


Photo
- - - - -

SALARY CAP


  • Veuillez vous connecter pour répondre
1181 réponses à ce sujet

#271 RCV06

RCV06

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 50 339 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Mandelieu la Napoule
  • Mon club:

Posté 20 décembre 2018 - 21:54

 

Sur RMC :

Laurent Marti, le dispositif du « marquee player » n’a pas été adopté par les présidents de Top 14 ce mercredi. Est-ce une déception?
Non, il s’est dit que j’étais pour, alors que je suis peut-être celui qui est le plus contre. Je fais partie des gens qui se sont levés contre cette mesure et qui ont été très actifs pour qu’elle ne passe pas.
 

Pourquoi?
Je suis contre cette mesure parce que nous avons déjà un salary cap brut de 11,3 millions d’euros, plus 200.000 euros par joueur inscrit sur la liste équipe de France. Pour certains, ça permet de monter à 13 millions d’euros brut. En cinq ans, nous sommes passés de 7,5 millions à 11,3 millions d’euros de salary cap, et pour quel résultat ? Avec cette somme, vous avez de quoi vous payer de très bons joueurs. Il faut arrêter de nous faire croire… Pour moi, les stars, ça n’existe pas en rugby. Et tant mieux. La star, c’est celui qui joue bien au rugby, qui est efficace, qui fait du spectacle, une équipe qui fait lever les foules. Citez-moi une seule star qui remplit les stades de rugby en France ? Même Dan Carter n’a pas rempli les tribunes en France. Il faut arrêter de nous faire croire n’importe quoi pour soigner les maux de certains présidents.
 

Beaucoup de présidents sont-ils finalement favorables à cette mesure?
Finalement, non. Ils n’étaient peut-être pas à la réunion. Mourad Boudjellal n’était pas là, Mohed Altrad non plus. Ce sont eux qui étaient le plus pour, mais ils n’étaient pas à la réunion.

 

Mourad Boudjellal, lui, voudrait retirer les joueurs formés au club du salary cap. Qu’en pensez-vous?
C’est une idée plus intéressante, car elle repose sur quelque chose de sain. Mais pourquoi augmenter le salary cap ? En cinq ans, est-ce que le niveau des équipes s’est amélioré? Non. Vous payez plus cher les mêmes joueurs et de jeunes joueurs. L’afflux d’argent nous fait perdre nos valeurs, il faut donc arrêter ! On n’a pas l’économie du foot et on ne veut pas être le foot. Ce qui remplit les tribunes, et nous sommes bien placés pour en parler à Bordeaux, c’est le spectacle, c’est d’essayer de dégager un esprit sain que s’approprie le public qui a envie de supporter son équipe.
 

Mais n’avez-vous pas peur que des joueurs comme Kieran Read ou Sam Whitelock signent au Japon ou en Angleterre, mais pas en France?
Et alors ? Mais qu’est-ce que ça changerait pour le rugby français ? On a eu plein de gros joueurs ces dernières années, et je n’ai rien vu changer. Avec un salary cap bien supérieur à celui de l’Angleterre (7,8 millions d’euros, plus deux joueurs hors salary cap), je me demanderais bien pourquoi ils iraient en Angleterre. Je ne dirais pas ça si nous avions un salary cap inférieur aux Anglais, c’est loin d’être le cas. Les gros joueurs étrangers apportent quelque chose, mais pas à n’importe quel prix. Ils vont aussi comprendre qu’ils vont signer en France pour 700 ou 800.000 euros, et pas pour 1,5 million d’euros. Si vous ouvrez les vannes, ils vont en profiter. C’est pour ça que je suis archi-contre.

Un mec sensé dans dans notre rugby ça fait du bien !!!


  • George Abitbol aime ceci

#272 Panasonic

Panasonic

    Joueur de TOP 14

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 333 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Montferrand
  • Mon club:

Posté 20 décembre 2018 - 22:33

(...)

On commence par l'arbitrage! vous avez vu celui d'Owens hier...voilà, ça c'est de l'arbitrage pour le jeu et rien que pour le jeu... première action, presque 4 minutes...plein de turnovers, d'avantage de laissé, on siffle pas des micro en avants... on laisse les rucks se dérouler jusqu'à ce que l'on décide qu'il faut arrêter de contester... et comme par hasard, match aéré, agréable, un peu fou... mais à des années lumières d'un match de top 14...

(...)

Moi pas comprendre....il arbitre selon des règles qui lui sont propres le Nigel ? Ou alors les règles sont imprécises au point d'autoriser une interprétation qui modifie la nature du jeu ? A mon avis, l'arbitrage à géométrie variable n'est pas la CAUSE du problème, mais une conséquence de règles mal foutues, ambigües ou pire,  contradictoires.

rien que l'en avant, déjà....pourtant n'importe quel géomètre sait qu'il n'y a que DEUX méthodes (référentiel joueur ou terrain) pour le définir et qu'il suffit de choisir une bonne fois pour toute laquelle utiliser. mais non... on invente l'orientation des mains, avec ceux qui considèrent que la main s’arrête au poignet, d'autres au coude... Bref, remettre de l'ordre et de la clarté dans les règles du jeu, au besoin avec la volonté de faire en sorte qu'elles favorisent le rugby champagne plutot que le rugby tranchée.



#273 Arverne03

Arverne03

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 34 497 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:HURIEL (03380)
  • Mon club:

Posté 21 décembre 2018 - 07:46

Moi pas comprendre....il arbitre selon des règles qui lui sont propres le Nigel ? Ou alors les règles sont imprécises au point d'autoriser une interprétation qui modifie la nature du jeu ? A mon avis, l'arbitrage à géométrie variable n'est pas la CAUSE du problème, mais une conséquence de règles mal foutues, ambigües ou pire,  contradictoires.

rien que l'en avant, déjà....pourtant n'importe quel géomètre sait qu'il n'y a que DEUX méthodes (référentiel joueur ou terrain) pour le définir et qu'il suffit de choisir une bonne fois pour toute laquelle utiliser. mais non... on invente l'orientation des mains, avec ceux qui considèrent que la main s’arrête au poignet, d'autres au coude... Bref, remettre de l'ordre et de la clarté dans les règles du jeu, au besoin avec la volonté de faire en sorte qu'elles favorisent le rugby champagne plutot que le rugby tranchée.

 

Mais c'est ce qui existe depuis toujours. Les règles sont tellement complexe dans ce jeu, qu'elles laissent forcément l'interprétation prendre la plus grande place ! Pour les arbitres cette situation est complexe, pour les participants ( joueurs, encadrement, commentateurs ) elle l'est encore plus ( on se demande même si certains les connaissent malgré le fait que ce soit leur "job" ); alors pour un supporter "lambda" c'est l'horreur ! ( Il n'y a qu'à suivre les commentaires en live dans une rencontre ! ) C'est chouette, non ?  :P


  • cetotomatos aime ceci

#274 sly86

sly86

    Joueur de TOP 14

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 304 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:frozes
  • Mon club:

Posté 22 décembre 2018 - 03:52

le problème étant plutôt que dans ce jeu il n'est pas rare d'avoir plusieurs fautes a la fois, des deux camp.

et la différence de l'arbitrage de Owens c'est qu'il siffle prioritairement les fautes de la défense, la ou en top 14 ont siffle prioritairement les fautes des attaquants.

résultat en France ont attaque plus, la ou partout ailleurs ont défend plus (façon de parler, Hein!!).



#275 xdderf63

xdderf63

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 27 898 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:CLERMONT FERRAND
  • Mon club:

Posté 07 mars 2019 - 13:52

Ils ont plus beaucoup d'idée les présidents

 

https://www.lequipe....lary-cap/995915



#276 George Abitbol

George Abitbol

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 907 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Créteil
  • Mon club:

Posté 07 mars 2019 - 14:08

Pourquoi juste Itoje ? À priori on serait sur une demie douzaines de personnes dont Farrell, Wigglesworth, les frangins Vunipula.

#277 frednirom

frednirom

    le Var est dans le fruit.

  • Modérateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 35 717 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:paris 18
  • Mon club:

Posté 07 mars 2019 - 22:32

Cool on va nous rendre le titre 2017.

#278 George Abitbol

George Abitbol

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 907 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Créteil
  • Mon club:

Posté 22 avril 2019 - 19:52

Lors d’un entretien accordé au Midi Olympique de ce lundi, un contrôleur de la DNACG explique que la majorité des clubs du Top 14 sont déjà au taquet du Salary Cap et ne peuvent plus augmenter leur masse salariale.

« La peur du gendarme avec le Salary Cap joue à plein ! Les clubs français ont déjà une masse salariale maximale pour la plupart. Si vous prenez les huit premières formations du Top 14, mis à part Bordeaux et Castres, plus personne n’a de marge pour recruter. Nous vivons en matière de mutation une saison d’ajustement, surtout avec le passage à 16 joueurs dits Jiff par feuille de match pour la saison prochaine. Plus personne ne fait de folie ! Et puis il y a la concurrence du Japon. Pour les joueurs sudistes, c’est le nouvel eldorado. Ils peuvent faire deux saisons en une ! Le marché se fait aujourd’hui en Pro D2, où l’on vient leur piquer, les meilleurs Français. »
 

 

 

Ce qui n'empêchera pas Julien de continuer à faire du négationnisme économique.


  • RCV06 aime ceci

#279 RCV06

RCV06

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 50 339 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Mandelieu la Napoule
  • Mon club:

Posté 22 avril 2019 - 20:17

Lors d’un entretien accordé au Midi Olympique de ce lundi, un contrôleur de la DNACG explique que la majorité des clubs du Top 14 sont déjà au taquet du Salary Cap et ne peuvent plus augmenter leur masse salariale.

« La peur du gendarme avec le Salary Cap joue à plein ! Les clubs français ont déjà une masse salariale maximale pour la plupart. Si vous prenez les huit premières formations du Top 14, mis à part Bordeaux et Castres, plus personne n’a de marge pour recruter. Nous vivons en matière de mutation une saison d’ajustement, surtout avec le passage à 16 joueurs dits Jiff par feuille de match pour la saison prochaine. Plus personne ne fait de folie ! Et puis il y a la concurrence du Japon. Pour les joueurs sudistes, c’est le nouvel eldorado. Ils peuvent faire deux saisons en une ! Le marché se fait aujourd’hui en Pro D2, où l’on vient leur piquer, les meilleurs Français. »
 

 

 

Ce qui n'empêchera pas Julien de continuer à faire du négationnisme économique.

Le contrôleur de la DNACG fait partie du complot


  • George Abitbol aime ceci

#280 George Abitbol

George Abitbol

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 907 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Créteil
  • Mon club:

Posté 23 avril 2019 - 10:23

Patrick Wolff, ex président de la LNR (midol), milite pour un fair play financier (dernière citation) :


« Il y a dix ans environ, une nouvelle génération de présidents est arrivée, elle voulait attirer des noms coûte que coûte pour remplir les stades. Ça a créé une surenchère et en plus les Anglais étaient en train de limiter leur marché. Et Toulon en attirant Wilkinson et Botha a suscité des vocations. D’abord, on a vécu quelques déceptions avec des stars vieillissantes. Et puis, il ne faut pas l’oublier, nous avions imposé la création des centres de formation. C’était moins évident qu’on le croit, je me souviens de Marcel Martin de Biarritz qui était très sceptique. »

« J’estime que ces centres produisent de plus en plus de jeunes talents et pas qu’à Toulouse et à Clermont. Regardez Lyon avec Couilloud, Lambey et Cretin. Peut-être que ça valait le coup. Tout ça a infléchi le système. Jean-René Bouscatel disait que les Jiff favorisaient l’inflation des salaires des joueurs français. C’était vrai, mais peut-être que la qualité de la formation que nous vivons va justifier cette inflation. Autant faire jouer de bons jeunes que des stars sur le retour. Même s’il y aura toujours des Jerome Kaino qui apporteront quelque chose. »

« Avec le groupe spécialisé dirigé par Jean-Pierre Karaquillo, les contrôles sont renforcés. Alors, oui, il est possible de le contourner. Mais c’est comme avec les contrôles fiscaux. On ne prétend jamais tout attraper, mais il faut quand même les faire. J’ai toujours pensé que le Salary Cap, c’est comme les sacs de sable qui retiennent la mer, en attendant qu’on mette quelque chose de plus solide derrière. Et en rugby, cette nouvelle limite, ça doit être le fair-play financier. On ne plus accepter que des clubs cumulent des déficits d’une année sur l’autre. Parce que ça aussi, ça fausse le sportif… Ce serait une vraie barrière supplémentaire. »

#281 Rugby ?

Rugby ?

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 155 messages
  • Genre:Homme
  • Mon club:

Posté 23 avril 2019 - 12:06

Patrick Wolff, ex président de la LNR (midol), milite pour un fair play financier (dernière citation) :


« Il y a dix ans environ, une nouvelle génération de présidents est arrivée, elle voulait attirer des noms coûte que coûte pour remplir les stades. Ça a créé une surenchère et en plus les Anglais étaient en train de limiter leur marché. Et Toulon en attirant Wilkinson et Botha a suscité des vocations. D’abord, on a vécu quelques déceptions avec des stars vieillissantes. Et puis, il ne faut pas l’oublier, nous avions imposé la création des centres de formation. C’était moins évident qu’on le croit, je me souviens de Marcel Martin de Biarritz qui était très sceptique. »

« J’estime que ces centres produisent de plus en plus de jeunes talents et pas qu’à Toulouse et à Clermont. Regardez Lyon avec Couilloud, Lambey et Cretin. Peut-être que ça valait le coup. Tout ça a infléchi le système. Jean-René Bouscatel disait que les Jiff favorisaient l’inflation des salaires des joueurs français. C’était vrai, mais peut-être que la qualité de la formation que nous vivons va justifier cette inflation. Autant faire jouer de bons jeunes que des stars sur le retour. Même s’il y aura toujours des Jerome Kaino qui apporteront quelque chose. »

« Avec le groupe spécialisé dirigé par Jean-Pierre Karaquillo, les contrôles sont renforcés. Alors, oui, il est possible de le contourner. Mais c’est comme avec les contrôles fiscaux. On ne prétend jamais tout attraper, mais il faut quand même les faire. J’ai toujours pensé que le Salary Cap, c’est comme les sacs de sable qui retiennent la mer, en attendant qu’on mette quelque chose de plus solide derrière. Et en rugby, cette nouvelle limite, ça doit être le fair-play financier. On ne plus accepter que des clubs cumulent des déficits d’une année sur l’autre. Parce que ça aussi, ça fausse le sportif… Ce serait une vraie barrière supplémentaire. »

C'est intéressant, mais j'y trouve comme une contradiction:

Les clubs trichent, ont triché, et tricherons, donc renforcement des contrôles.

La solution, c'est le fair play financier.

Ne me dites pas qu'il est naïf. !



#282 cocotte 63

cocotte 63

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 595 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Puy de Dôme
  • Mon club:

Posté 23 avril 2019 - 13:05

le FPF n'empêche pas les contrôles... et les contrôles n’empêcheront pas les fraudeurs.... je crois que M. Wolff est tout sauf naïf...

 

Après si t'as la fortune d'Altrad, Wild voir Lorenzetti, si t'as envie de te payer TA ou TES Stars tu as l'argent pour le faire par n'importe quel moyen détourné (à la Sarries en quelque sorte)... menfin la finalité du truc... mis à part te faire plaisir et encore...

 

Parce que le coup Goosen...!!! super génial!!!

Wild à coups de 15/20 millions de déficit par an... pour choper Maestri 3 ans et une chéquos de 500 000 balles pour La Rochelle où il n'a même pas mis un orteil dans le vestiaire... franchement ça fait pitié...

même Lorenzetti semble s'être remis dans le bon chemin, et a voulu construire au lieu de balancer son pognon par les fenêtres...



#283 Rugby ?

Rugby ?

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 155 messages
  • Genre:Homme
  • Mon club:

Posté 23 avril 2019 - 14:21

le FPF n'empêche pas les contrôles... et les contrôles n’empêcheront pas les fraudeurs.... je crois que M. Wolff est tout sauf naïf...

 

Après si t'as la fortune d'Altrad, Wild voir Lorenzetti, si t'as envie de te payer TA ou TES Stars tu as l'argent pour le faire par n'importe quel moyen détourné (à la Sarries en quelque sorte)... menfin la finalité du truc... mis à part te faire plaisir et encore...

 

Parce que le coup Goosen...!!! super génial!!!

Wild à coups de 15/20 millions de déficit par an... pour choper Maestri 3 ans et une chéquos de 500 000 balles pour La Rochelle où il n'a même pas mis un orteil dans le vestiaire... franchement ça fait pitié...

même Lorenzetti semble s'être remis dans le bon chemin, et a voulu construire au lieu de balancer son pognon par les fenêtres...

Le Salary cap, n'empêche pas les fraudeurs .................

Quand à parler de fair play avec un fraudeur, je vois pas trop. J'ai comme un doute.


  • Spadone aime ceci

#284 cocotte 63

cocotte 63

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 595 messages
  • Genre:Homme
  • Ville:Puy de Dôme
  • Mon club:

Posté 23 avril 2019 - 15:47

Bien sûr, tu peux juste essayer de limiter au max, et mettre en place des équipes nécessaires et suffisantes pour faire les contrôles comme il se doit... tu pourras réduire certaines pratiques, mais il y aura toujours des fraudeurs...toujours...



#285 Rugby ?

Rugby ?

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 155 messages
  • Genre:Homme
  • Mon club:

Posté 23 avril 2019 - 16:09

Bien sûr, tu peux juste essayer de limiter au max, et mettre en place des équipes nécessaires et suffisantes pour faire les contrôles comme il se doit... tu pourras réduire certaines pratiques, mais il y aura toujours des fraudeurs...toujours...

C'est ce qui existe + ou - bien avec le Salary cap. Les fameux sacs de sable dans le texte.

Espérer que la limite aux surenchères est le fair play financier, c'est un idéal.

Un idéal irréalisable, face à des fraudeurs. D'ailleurs je ne pense pas que ce soit parfait en Angleterre.

La solution la plus efficace, serait pour moi, le Salary cap avec des contrôles renforcés sur tous les moyens de frauder et des pénalités significatives.

Ce n'est pas plus réaliste, comme dans le dopage les fraudeurs ont toujours une longueur d'avance. :crying:






0 utilisateur(s) li(sen)t ce sujet

0 members, 0 guests, 0 anonymous users