875 réponses à ce sujet

[cocotte 63]

Vahaa a fait une grosse connerie... Ok aucun doute là dessus... tout Montferrandais qu'il soit (et tout supporter montferrandais que nous sommes), il faut l'avouer c'est une très grosse faute... et lui le premier le sait et l'assume...

 

Maintenant, on fait quoi?  on le dégage pour se rendre compte dans 4 mois que l'on n'a pas mieux que lui en France?

 

Bref, on continue encore et encore... on maintient le cap... et on améliore ce qui ne va pas... par exemple équilibrer le banc avec des joueurs d'expérience quitte à faire commencer des jeunes pour finir avec des plus vieux... faire jouer des mecs à leur poste, et rester à l'abri de la hype! pour faire jouer les joueurs les plus pertinents et en forme...

 

Fickou par exemple... ce mec faut l'installer... mais je me mets à sa place... comment peut-il donner sa pleine mesure quand on voit comment il est considéré (ailier remplaçant) et comment Elissalde parle de lui...(précèdente tournée...)? Il a 25 ans, il est plein badin, sa situation est incompréhensible... jamais de la vie, un jeune comme N'Tamack doit lui passer devant dans la hiéarchie de l'EDF... jamais... sportivement c'est un non sens... ça ne veut pas dire que N'Tamack ne pourra pas être un taulier de cette équipe un jour... mais actuellement le parisien est plus légitime... c'est aussi simple que ça... 

 

Croyez vous que les Irlandais vont dégager 10 mecs de leur équipe pour la suite du tournoi??? L'ami Joe va t-il sacrifier sa charnière? dire à Ringrose que c'est un cave, que Slade l'a humilié et qu'il doit retourner au Leinster...pour les deux prochaines années... 

Sincèrement vous croyez que Laidlaw, Care, Biggard, Sexton, Farrell etc... ont toujours été fantastiques, qu'ils n'ont jamais foiré des matchs...

 

Bref... est-ce que les Anglais et Jones après une année bien merdique ont changé beaucoup de joueurs clés... non, ils ont fait le dos rond, se sont remis physiquement d'équerre... sans doute dégonfler leur boulard légendaire pour rebosser comme des damnés (ça on peut pas leur enlever)... et hop, ils sont de retour prêt à défoncer quiconque viendra les chatouiller...

 

Pendant ce temps là... le rugby français chouinne après chaque match sur tel ou tel fait de jeu ou fautes de tel ou untel qu'il faut sacrifier pour mettre un nouveau super héros...mais sans jamais (ou bien trop peu) vouloir VOIR la cause du problème... on veut juste traiter la conséquence...

 

La cause est et reste le TOP 14 (certains choix du staff également mais je dirai que c'est 20 % du problème)  ... son jeu et son arbitrage... Tu changes l’arbitrage (Bernie c'est TA responsabilité, TES ouailles... DUME ton choix) ... tu changes le jeu... et donc tes joueurs seront prêts à faire mieux en EDF... c'est vraiment pas plus compliqué que ça... mais la presse trop pressée de faire le buzz préfère vendre l'histoire de Romain, clouer au pilori Vahaa ou bidule... etc... 

[Uderzo]

Pas trop d'accord avec toi ma poulette dans le fait de minimiser la responsabilité du staff dans la dramaturgie du match. Le coaching est tt de même pas aidant, surtout au moment où il est fait. Sans compter l'histoire du choix du capitaine, si vraiment il n'est pas au courant.....Ca se sont des choses maitrisables !

 

Bon après moi, cela fait belle lurette que je me cague du 15 de france et je te rejoins sur le fait que la problématique est multifactorielle.

[gigi]

Pas trop d'accord avec toi ma poulette dans le fait de minimiser la responsabilité du staff dans la dramaturgie du match. Le coaching est tt de même pas aidant, surtout au moment où il est fait.  

 

 

le coaching, de toute façon, il suffisait de voir la feuille de match pour savoir que tu finirais inexpérimenté,

 

avec devant une ossature Marchand, Bamba, lambey, aldritt, auquel on peut ajouter l'inexpérience réelle a ce poste de Iturria (5 sur 8) et les trois restant etant plus du taiseux que du leader (priso, vaha et lauret) , et derriere avec Serin Ntamack Doumeyrou et un Fickou decalé a l'aile on ne sait pourquoi...

 

bref, difficile de faire pire.

[zebdomes]

Incriminer le joueur qui est sensé recevoir une passe interceptée, et donc le rendre aussi responsable (voir plus si c'est huget)...y a bien qu'ici qu'on voit ca... 

On n'incrimine pas, on dit simplement que oui Seb a raté sa passe, mais que cette erreur aurait pu être compensée par Huget s'il avait été un poil plus dynamique sur le coup. C'est juste pour dire que faire porter la responsabilité de la défaite sur un joueur est une connerie ! Si on fait ce qu'il faut tout au long de la seconde mi-temps, il n'existe pas de passe de Seb. Et surtout, si Seb ne la fait pas cette passe, je pense (et lui aussi, c'est d'ailleurs pour cela qu'il la fait, la passe…) que les Gallois sont capables de reprendre ces 2 points dans le temps qu'il reste à jouer comme l'ont fait les Irlandais l'année dernière. Même situation, même fébrilité, même incapacité à gérer ces dernières minutes de match. La question est donc encore une fois : pourquoi cette fébrilité ? Je redis qu'amha, il y a deux raisons :

 

difficulté physique à tenir la distance qui fait qu'à ce moment du match nos joueurs commencent à avoir les fils qui se touchent (parce que si le jeu est de ne pas ouvrir, pourquoi le fait-on derrière le regroupement à droite du terrain au lieu de garder dès ce point de fixation le ballon au chaud ?)

 

difficulté mentale à se voir vainqueur parce que trop souvent ces derniers temps, nous avons été repris sur le fil (cf le point ci-dessus).

 

Conclusion : le mal vient du Daube14 !  Sans la première mi temps proposée vendredi, j'aurais été tenté de dire que nous sommes techniquement (individuellement et collectivement) à la ramasse. Ce que j'ai vu me fait dire au contraire que l'on est capable de jouer au rugby lorsque l'on met les joueurs ad hoc sur le terrain. Donc, le problème n'est pas si technique que cela mais plutôt physique. Le Daube14 est un championnat lent, sans rythme, avec un temps de jeu effectif famélique, basé sur la destruction du jeu adverse au lieu de la construction et de la création. Tant que ce sera cela, on n'y arrivera pas. Il faut que le jeu du Daube14 évolue vers les standards internationaux. Et ça, c'est de la responsabilité des arbitres qui doivent sanctionner plus sévèrement ceux qui trichent, cassent le jeu (ah les petites fautes à 5 m qui annihilent une occasion d'essai et qui passent crème…), pourrissent les ballons, etc... Tout pour l'attaque, le jeu, le rythme, ce doit être le mot d'ordre appliqué par les hommes en noir, et vite !

[gigi]

On n'incrimine pas, on dit simplement que oui Seb a raté sa passe, mais que cette erreur aurait pu être compensée par Huget s'il avait été un poil plus dynamique sur le coup. 

 

 

ce qui est une grosse connerie, tout simplement...

entre le moment ou vaha lâche le ballon, et le moment ou le gallois l'a dans les mains, il se passe moins de 2 sec...

 

faut arreter de voir la vie au ralentit, et penser qu'il (huget) aurait pu/du courir vers le ballon pour éviter l'interception.

vous avez deja vu ca ou?

le seul moyen d'éviter l'interception (qui par nature est surprenante), c'est de ne pas faire la passe, le reste c'est du délire.

 

de plus, on voit bien que Huget change son axe de course et se rapproche un poil mais cela ne sert a rien car c'est trop tard

 

quand au reste de ton poste, rien a voir avec cette interception. c'est juste un constat des mefaits du top 14, auquel tout le monde souscrit, sans souci, mais chercher a disculper vaha la dessus, je peux pas etre d'accord.

Et pour finir, quand tu dis "C'est juste pour dire que faire porter la responsabilité de la défaite sur un joueur est une connerie !", personne n'a dit qu'il etait responsable de la défaite, il est juste responsable de sa passe et donc de l'interception. et celle ci participe a la défaite.

nul doute que si c'etait Pica l'auteur de cette passe, on verrai moins de poste et donc de monde pour le défendre.

[cocotte 63]

Si tu regardes le plan large, North anticipe la passe... et comme dans toute interception... si tu te fais intercepter tu es mort... ton adversaire est face au jeu, toi t'es obligé de t'arrêter et te retourner... bref... mis à part si tu cours deux fois plus vite... t'as aucune chance... et huget ou n'importe qui d'autres ne court pas deux fois plus vite que North...

 

Faut le dire, sur cette action la faute est de l'entière responsabilité de Vahaa... un peu comme quand Rado se fait intercepter face au Racing... ou Bien quand Cruden loupe sa passe au pied et que Penaud en profite...

[zebdomes]

 

 

ce qui est une grosse connerie, tout simplement...

entre le moment ou vaha lâche le ballon, et le moment ou le gallois l'a dans les mains, il se passe moins de 2 sec...

 

faut arreter de voir la vie au ralentit, et penser qu'il (huget) aurait pu/du courir vers le ballon pour éviter l'interception.

vous avez deja vu ca ou?

le seul moyen d'éviter l'interception (qui par nature est surprenante), c'est de ne pas faire la passe, le reste c'est du délire.

 

de plus, on voit bien que Huget change son axe de course et se rapproche un poil mais cela ne sert a rien car c'est trop tard

 

quand au reste de ton poste, rien a voir avec cette interception. c'est juste un constat des mefaits du top 14, auquel tout le monde souscrit, sans souci, mais chercher a disculper vaha la dessus, je peux pas etre d'accord.

Et pour finir, quand tu dis "C'est juste pour dire que faire porter la responsabilité de la défaite sur un joueur est une connerie !", personne n'a dit qu'il etait responsable de la défaite, il est juste responsable de sa passe et donc de l'interception. et celle ci participe a la défaite.

nul doute que si c'etait Pica l'auteur de cette passe, on verrai moins de poste et donc de monde pour le défendre.

Pas tout à fait parce que si le jeu n'est pas de jouer, si le jeu est de garder la balle au chaud et de faire tourner le chrono, pourquoi on ouvre après le regroupement alors que les deux équipes sont totalement éparpillées sur le terrain et que le risque d'interception est maximal ? Les passes réalisées après le regroupement sont catastrophiques, celle que fait Seb évidemment mais aussi celle qu'il reçoit. Je persiste : Seb fait une connerie, on est d'accord, mais elle ne vient pas uniquement parce que ses fils se sont touchés ! Elle vient parce que toute l'équipe veut aller marquer un essai et s'emballe. Et elle est dans cet état parce qu'elle a peur et est fébrile. Et je pense que c'est dû à ce foutu Daube14 de merde !

 

Ah ça c'est certain, et c'est normal

[aurillacois03]

l'objectivité est de dire :

 

- que nos buteurs ont été très mauvais

- que notre pack "le plus lourd de l'histoire" a été bien moyen même sur cette pelouse mouillée...

- que Lauret ne sert à rien dans cette équipe : aucune valeur ajoutée

- que Huget donne 7 pts avec sa connerie sur notre ligne

- que Vaha donne 7 pts avec sa double sautée à la 72eme minute

- que les Gallois se voient refuser 2 essais (ok sur le premier, bof sur le second...)

- que Lartot est un blaireau (faire des blagues sur les températures à Aurillac !)

Pas tout à fait parce que si le jeu n'est pas de jouer, si le jeu est de garder la balle au chaud et de faire tourner le chrono, pourquoi on ouvre après le regroupement alors que les deux équipes sont totalement éparpillées sur le terrain et que le risque d'interception est maximal ? Les passes réalisées après le regroupement sont catastrophiques, celle que fait Seb évidemment mais aussi celle qu'il reçoit. Je persiste : Seb fait une connerie, on est d'accord, mais elle ne vient pas uniquement parce que ses fils se sont touchés ! Elle vient parce que toute l'équipe veut aller marquer un essai et s'emballe. Et elle est dans cet état parce qu'elle a peur et est fébrile. Et je pense que c'est dû à ce foutu Daube14 de merde !

 

Ah ça c'est certain, et c'est normal

 

dispose t on d'ailleur d'un plan suffisament large pour savoir si la ligne de 3/4 Galloise n'est pas hors jeu...  

[zebdomes]

Si tu regardes le plan large, North anticipe la passe... et comme dans toute interception... si tu te fais intercepter tu es mort... ton adversaire est face au jeu, toi t'es obligé de t'arrêter et retourner... bref... mis à part si tu courts deux fois plus vite... t'as aucune chance... et huget ou n'importe qui d'autres ne court pas deux fois plus vite que North...

 

Faut le dire, sur cette action la faute est de l'entière responsabilité de Vahaa... un peu comme quand Rado se fait intercepter face au Racing... ou Bien quand Cruden loupe sa passe au pied et que Penaud en profite...

Mouais, Rado il est frais, au chaud derrière sa mêlée, il sait que l'on est un de moins, il n'a pas à accélérer le jeu. Cette passe est une décision prise dans des conditions qui n'ont rien à voir avec celles dans lesquelles Seb prend la sienne. Il est dans la ligne, c'est le bordel partout, l'action dure depuis un petit moment, ça doit commencer à ce moment du match à piquer sévère et la brique qu'il reçoit avant de passer n'aide en rien à sa prise de décision car c'est elle qui l'empêche de faire la passe à N'Tamack qui est la bonne chose à faire.

 

Si l'on remonte le fil, vu le positionnement des joueurs sur le terrain, l'erreur est probablement d'ouvrir après le regroupement. Maintenant, je suis d'accord, Seb garde la balle, pas d'interception, pas d'essai de North, pas de défaite ? Probable mais pas certain, il reste du temps. Cela dit je refuse de considérer, comme Vaha le dit lui-même, que la défaite est pour lui. La défaite est collective parce qu'il n'est pas normal de sortir la seconde mi-temps que l'EDF sort après la première qu'elle a faite. Le réveil des Gallois n'explique pas tout, les explications on les connait et il serait temps que les si fameuses instances du rugby français les comprennent et fassent ce qu'il faut pour corriger le tir !

[gigi]

Pas tout à fait parce que si le jeu n'est pas de jouer, si le jeu est de garder la balle au chaud et de faire tourner le chrono, pourquoi on ouvre après le regroupement alors que les deux équipes sont totalement éparpillées sur le terrain et que le risque d'interception est maximal ? Les passes réalisées après le regroupement sont catastrophiques, celle que fait Seb évidemment mais aussi celle qu'il reçoit. Je persiste : Seb fait une connerie, on est d'accord, mais elle ne vient pas uniquement parce que ses fils se sont touchés ! Elle vient parce que toute l'équipe veut aller marquer un essai et s'emballe. Et elle est dans cet état parce qu'elle a peur et est fébrile. Et je pense que c'est dû à ce foutu Daube14 de merde !

 

Ah ça c'est certain, et c'est normal

 

 

dans la chaine de responsabilités, vous avez placé huget en premier, juste parce que c'est lui...et surtout pour disculper Vaha.

or, les responsabilités, elles sont avant la passe intercepté, pas apres.

si on veut vraiment parler rugby, on peut simplement voir qu'on a un bloc de gros dispo, et que serin le lobe pour aller chercher Lopez (premiere erreur)

Lopez ensuite est de dos a sa ligne de 3/4, prend le ballon en extension et ne prend aucune infos (pas un reproche, un constat, mais deuxieme erreur) pour donner derrière a vaha, alors que medart demande du pied et a commencer a partir et donc s'arrete, et que Ntamack n'est pas jouable car marqué par la défense en pointe

 

donc il saute (troisieme erreur fatale )et north part de tres loin et ne peut donc etre vu pas vaha...

 

 

 

dispose t on d'ailleur d'un plan suffisament large pour savoir si la ligne de 3/4 Galloise n'est pas hors jeu...  

 

au depart (suite a reception du coup de pied par Fickou), pas de souci, c'est juste la lenteur d'execution qui est fautive

[zebdomes]

l'objectivité est de dire :

 

- que nos buteurs ont été très mauvais

- que notre pack "le plus lourd de l'histoire" a été bien moyen même sur cette pelouse mouillée...

- que Lauret ne sert à rien dans cette équipe : aucune valeur ajoutée

- que Huget donne 7 pts avec sa connerie sur notre ligne

- que Vaha donne 7 pts avec sa double sautée à la 72eme minute

- que les Gallois se voient refuser 2 essais (ok sur le premier, bof sur le second...)

- que Lartot est un blaireau (faire des blagues sur les températures à Aurillac !)

 

dispose t on d'ailleur d'un plan suffisament large pour savoir si la ligne de 3/4 Galloise n'est pas hors jeu...  

 

Ah non, tu ne peux pas dire cela. Le Gallois bloque devant le ruck deux défenseurs et ouvre totalement la porte. Cet essai doit être refusé.

 

A priori elle l'est, Galetier le gueule dans le micro (maintenant, ce que gueule Galetier dans le micro…). Mais ce n'est pas cela qui entraine pour moi la défaite, on est sous pression depuis la 41ème minute, on se prend un petit 24-3 des familles en seconde mi-temps. Alors même s'il y a des boulettes en défense (et des grosses boulettes), on ne met que 3 points (ok, camille rate une pénalité importante, on aurait pu en mettre 6) mais c'est tout. Quel contraste avec la première mi-temps et encore une fois, cela n'est pas dû uniquement au réveil gallois. Nous avons piqué du nez physiquement, on sait tous pourquoi ! Aux arbitres de faire ce qu'il faut tous les we pour qu'en 2023 on soit au niveau (parce qu'en septembre, faut pas trop y compter…).

 

 

dans la chaine de responsabilités, vous avez placé huget en premier, juste parce que c'est lui...et surtout pour disculper Vaha.

or, les responsabilités, elles sont avant la passe intercepté, pas apres.

si on veut vraiment parler rugby, on peut simplement voir qu'on a un bloc de gros dispo, et que serin le lobe pour aller chercher Lopez (premiere erreur)

Lopez ensuite est de dos a sa ligne de 3/4, prend le ballon en extension et ne prend aucune infos (pas un reproche, un constat, mais deuxieme erreur) pour donner derrière a vaha, alors que medart demande du pied et a commencer a partir et donc s'arrete, et que Ntamack n'est pas jouable car marqué par la défense en pointe

 

donc il saute (troisieme erreur fatale )et north part de tres loin et ne peut donc etre vu pas vaha...

 

 

 

au depart (suite a reception du coup de pied par Fickou), pas de souci, c'est juste la lenteur d'execution qui est fautive

Nous sommes totalement d'accord !

[gigi]

 

Nous sommes totalement d'accord !

 

non, car tu culpabilise Huget au même titre que les autres, voir plus vu les posts de depart

[roudoudou]

Moi Huget je ne l'aime pas.  Je trouve qu'il en fait trop quand il marque un essai.

Du coup, quand il fait une connerie derrière, je ne peux jamais m'empêcher de me dire : "Voilà, tu fais moins le cake maintenant."

 

C'est con j'avoue, mais je l'aime pas.  

[zebdomes]

 

non, car tu culpabilise Huget au même titre que les autres, voir plus vu les posts de depart

Lis avec attention, je dis que la responsabilité est collective, que si le jeu est de calmer alors il ne faut pas ouvrir derrière le regroupement, que Seb reçoit une vraie brique qui perturbe la suite de l'action et que, oui, je pense que Huget aurait pu compenser cette erreur (ce que tu ne crois pas effectivement).

 

Sur l'ensemble des éléments nous sommes quand même très proches je trouve pour dire que au final la responsabilité de l'interception de North n'est pas du seul fait de Vaha mais de l'envie qu'a eu l'équipe d'aller marquer un essai alors qu'un drop aurait quand même fait du bien à ce moment du match (surtout que Camille en claque un bien beau en fin de première). Et pour aller au bout de ma pensée, maintenant que tu as bien décortiqué toute l'action, je pense que si Morgan avait été sur le terrain, jamais il ne fait la sautée pour Camille...

[ELSAZOAM]

Moi Huget je ne l'aime pas.  Je trouve qu'il en fait trop quand il marque un essai.

Du coup, quand il fait une connerie derrière, je ne peux jamais m'empêcher de me dire : "Voilà, tu fais moins le cake maintenant."

 

C'est con j'avoue, mais je l'aime pas.  

Avant le match, ils mettait des gifles lui-même dans la tronche, il s'est auto-puni par avance en sachant qu'il avait faire une connerie (au moins...) !      

Lis avec attention, je dis que la responsabilité est collective, que si le jeu est de calmer alors il ne faut pas ouvrir derrière le regroupement, que Seb reçoit une vraie brique qui perturbe la suite de l'action et que, oui, je pense que Huget aurait pu compenser cette erreur (ce que tu ne crois pas effectivement).

 

Sur l'ensemble des éléments nous sommes quand même très proches je trouve pour dire que au final la responsabilité de l'interception de North n'est pas du seul fait de Vaha mais de l'envie qu'a eu l'équipe d'aller marquer un essai alors qu'un drop aurait quand même fait du bien à ce moment du match (surtout que Camille en claque un bien beau en fin de première). Et pour aller au bout de ma pensée, maintenant que tu as bien décortiqué toute l'action, je pense que si Morgan avait été sur le terrain, jamais il ne fait la sautée pour Camille...

Ce qui est con aussi, c'est que N'Tamak se prend les pinceaux dans les pieds de Huget au sol ; à mon avis, il était mieux placé que Huget pour reprendre North, il était dans le même sens de course et pas très loin, il aurait pu au moins tenter une cuillère pour déstabiliser le Gallois !

Mais bon hein, si Vahaa ne fait pas cette passe...