9993 réponses à ce sujet

[Oscar]

Oui, enfin y'a aussi un paquet d'equipes qui prennent branlee sur branlee, et qui seront jamais championnes du monde 

Oui enfin c'est quand même scandaleux de voir notre équipe nationale se rapprocher de l'Italie au vu de nos moyens.

[Rugby ?]

Oui, enfin y'a aussi un paquet d'equipes qui prennent branlee sur branlee, et qui seront jamais championnes du monde 

Bien sûr, il faut connaitre ses limites.
Mais le but est de chercher a les dépasser.

[RCV06]

Paradoxalement, personne n'attends rien de cette CDM, sauf la binocle pour ses élections.

C'est vraiment l'occasion de préparer 2023, avec la génération qui monte.

Et je ne suis pas d'accord sur le fait que de prendre des branlées, ça démotive forcément. Avec un bon coaching, tu peux positiver, te donner des axes de progression (collectifs et individuels). Et surtout ne pas oublier qu'il y a 4 ans pour revenir dans le top.

Avec un bon coach tu prends pas des branlées

[bazooka]

Quand les mecs sont rincés par un calendrier démoniaque si !

Il me semble avoir lu par ici que l'année pas lointaine où l'on sait fait les Anglais ou les Gallois c'était, une année avec tournée des Lions... leur fatigue, tout ça, tout ça...

Comme Gourine je pense qu'il faut installer un groupe et s'y tenir notamment à la charnière, qui évidemment doit être doublée.

[RCV06]

C'est impossible de bâtir une équipe qui gagnera 8 ou 9 matchs sur 10 sans d'abord installer des mecs dans la durée et en leur faisant confiance.

Pas de ma faute si tout le monde est con (toi y compris )

Si c'est possible quand tu as des bons joueurs et un staff qui sait ce qu il veut faire et comment le faire.

Une sélection c'est pas un club, tu es sensés prendre les meilleurs au moment ou tu en as besoin et entre le tournoi les tournée et le CDM les lignes bougent, certains baissent le pied, d'autres se révèlent et certains passent par la case infirmerie.

Le Raka qui a suscité l intérêt de l EDF et celui de cette fin de saison sont loin l un  de l autre.

Quand tu te plains a longueur de saison de manquer de leaders et que pour partir à la CDM tu coupes la tête de deux de tes leaders jugés indispensables il y a encore 3 mois tu te tires une balle dans le pied.

Ca va être qui les patrons, Guirado le loser, Picamoles qui assure un match sur 4, ????

[Gourine63]

Si c'est possible quand tu as des bons joueurs et un staff qui sait ce qu il veut faire et comment le faire.
Une sélection c'est pas un club, tu es sensés prendre les meilleurs au moment ou tu en as besoin et entre le tournoi les tournée et le CDM les lignes bougent, certains baissent le pied, d'autres se révèlent et certains passent par la case infirmerie.
Le Raka qui a suscité l intérêt de l EDF et celui de cette fin de saison sont loin l un  de l autre.
Quand tu te plains a longueur de saison de manquer de leaders et que pour partir à la CDM tu coupes la tête de deux de tes leaders jugés indispensables il y a encore 3 mois tu te tires une balle dans le pied.
Ca va être qui les patrons, Guirado le loser, Picamoles qui assure un match sur 4, ????

Tu prends le problème à l'envers, tu pars du principe qu'il faut sélectionner les meilleurs joueurs pour avoir des résultats immédiats avec les plus en forme alors que c'est précisément en faisant cela qu'on se tire une balle dans le pied.

On se prive d'une assise solide et de certitude au nom de la sacro-sainte "forme du moment", c'est le collectif qui doit primer et non quelques joueurs. Huget qui est l'ailier le plus inutile de l'histoire du rugby, ben il marque deux essais en finale. Pourquoi ? Parce que sa ligne de trois-quart le met dans la position idéale et il n'a plus qu'à aplatir. Pour arriver à ce résultat il a fallu du temps à la dite ligne de trois-quart.

C'est justement ce temps que l'on refuse de prendre avec les Bleus car on voudrait qu'ils mangent tout le monde tout de suite, mais c'est totalement impossible. Il faut accepter le fait de sacrifier 2019 et 2020, voire même 2021 pour espérer avoir le niveau en 2023, on sélectionne de jeunes joueurs (Carbonel, Penaud, Ramos, Couilloud ,Cros, Itturia etc) et on les installe contre vents et marées, jamais plus de 1 ou 2 changements d'un match à l'autre (hors blessure évidemment mais c'est une donnée non maîtrisable).

[faust63]

Tu prends le problème à l'envers, tu pars du principe qu'il faut sélectionner les meilleurs joueurs pour avoir des résultats immédiats avec les plus en forme alors que c'est précisément en faisant cela qu'on se tire une balle dans le pied.

On se prive d'une assise solide et de certitude au nom de la sacro-sainte "forme du moment", c'est le collectif qui doit primer et non quelques joueurs. Huget qui est l'ailier le plus inutile de l'histoire du rugby, ben il marque deux essais en finale. Pourquoi ? Parce que sa ligne de trois-quart le met dans la position idéale et il n'a plus qu'à aplatir. Pour arriver à ce résultat il a fallu du temps à la dite ligne de trois-quart.

C'est justement ce temps que l'on refuse de prendre avec les Bleus car on voudrait qu'ils mangent tout le monde tout de suite, mais c'est totalement impossible. Il faut accepter le fait de sacrifier 2019 et 2020, voire même 2021 pour espérer avoir le niveau en 2023, on sélectionne de jeunes joueurs (Carbonel, Penaud, Ramos, Couilloud ,Cros, Itturia etc) et on les installe contre vents et marées, jamais plus de 1 ou 2 changements d'un match à l'autre (hors blessure évidemment mais c'est une donnée non maîtrisable).

 

déjà faut trouver un groupe , ou au moins un noyau dur de cadres , les mecs de base que sur lequel tu vas construire tout le reste  , vu le tas de décombres de l'EDF ça va prendre un petit moment , rien que ça , moi je dirais bien deux ans , avec nos saisons à rallonges , on va en casser la moitié la première année , le reste la seconde, et on passera notre temps a composer avec des blessés, des retours de blessures et des mecs complètement cramés  ... et ça sera a nouveau un joyeux foutoir 

 

heureusement je pense qu on a des générations exceptionnelles qui arrivent , deux championnats du monde - 20 consécutifs c'est pas un hasard , les centres de formations se sont remis a bosser , et plutôt bien 

 

mais pitié , arrêtons avec les clowns dans les instances !!!!     si on veut construire un truc , c est en premier lieu par là que ça passe 

[inASMweTrust]

 

déjà faut trouver un groupe , ou au moins un noyau dur de cadres , les mecs de base que sur lequel tu vas construire tout le reste  , vu le tas de décombres de l'EDF ça va prendre un petit moment , rien que ça , moi je dirais bien deux ans , avec nos saisons à rallonges , on va en casser la moitié la première année , le reste la seconde, et on passera notre temps a composer avec des blessés, des retours de blessures et des mecs complètement cramés  ... et ça sera a nouveau un joyeux foutoir 

 

heureusement je pense qu on a des générations exceptionnelles qui arrivent , deux championnats du monde - 20 consécutifs c'est pas un hasard , les centres de formations se sont remis a bosser , et plutôt bien 

 

mais pitié , arrêtons avec les clowns dans les instances !!!!     si on veut construire un truc , c est en premier lieu par là que ça passe 

 

Tu prends le problème à l'envers, tu pars du principe qu'il faut sélectionner les meilleurs joueurs pour avoir des résultats immédiats avec les plus en forme alors que c'est précisément en faisant cela qu'on se tire une balle dans le pied.

On se prive d'une assise solide et de certitude au nom de la sacro-sainte "forme du moment", c'est le collectif qui doit primer et non quelques joueurs. Huget qui est l'ailier le plus inutile de l'histoire du rugby, ben il marque deux essais en finale. Pourquoi ? Parce que sa ligne de trois-quart le met dans la position idéale et il n'a plus qu'à aplatir. Pour arriver à ce résultat il a fallu du temps à la dite ligne de trois-quart.

C'est justement ce temps que l'on refuse de prendre avec les Bleus car on voudrait qu'ils mangent tout le monde tout de suite, mais c'est totalement impossible. Il faut accepter le fait de sacrifier 2019 et 2020, voire même 2021 pour espérer avoir le niveau en 2023, on sélectionne de jeunes joueurs (Carbonel, Penaud, Ramos, Couilloud ,Cros, Itturia etc) et on les installe contre vents et marées, jamais plus de 1 ou 2 changements d'un match à l'autre (hors blessure évidemment mais c'est une donnée non maîtrisable).

 

Complètement d'accord. Dans ce groupe de potentiels élargi, il y aura ceux qui prennent leur chance, ceux qui ne la saisissent, pas, ceux qui plafonnent, ceux qui se blessent, ceux qui font de mauvais choix, etc.. A chaque coimpétition, ce sera la forme du moment, mais pioché dans un groupe coohérent et suffisament restreint pour que les automatismes existent. J'avais regardé le groupe utilisé post-CDM par la NZ après 2015. On voir très bien, au fil des matchs, se construire un groupe consistant, avec un écrémage progressif. Cette année pour les Blacks, le sélectionneur n'avait plus un si grand arbitrage à faire pour faire son groupe, ou seulement à la marge. 

[George Abitbol]

Adopter enfin une identité de jeu, et s'y tenir, offrir un bonus financier aux clubs dont les matchs dépassent les 40 minutes de temps de jeu effectif (y'a que l'argent qui pourra motiver des Castres et des Montpellier à jouer au vrai rugby).

Le CO peut-être.

Mais le petit Mohed a un chéquier illimité.


Il faut faire perdre des points au classement plutôt que taper au portefeuille.

Il me semble avoir lu par ici que l'année pas lointaine où l'on sait fait les Anglais ou les Gallois c'était, une année avec tournée des Lions... leur fatigue, tout ça, tout ça...

Effectivement, la victoire de la France sur l'Angleterre (dont se gargarisaient tous les Laportistes alors que l'Angleterre a fini 5e) et la victoire historique de l'ASM contre les saracens, c'était une année post Lions.

[RCV06]

Tu prends le problème à l'envers, tu pars du principe qu'il faut sélectionner les meilleurs joueurs pour avoir des résultats immédiats avec les plus en forme alors que c'est précisément en faisant cela qu'on se tire une balle dans le pied.

On se prive d'une assise solide et de certitude au nom de la sacro-sainte "forme du moment", c'est le collectif qui doit primer et non quelques joueurs. Huget qui est l'ailier le plus inutile de l'histoire du rugby, ben il marque deux essais en finale. Pourquoi ? Parce que sa ligne de trois-quart le met dans la position idéale et il n'a plus qu'à aplatir. Pour arriver à ce résultat il a fallu du temps à la dite ligne de trois-quart.

C'est justement ce temps que l'on refuse de prendre avec les Bleus car on voudrait qu'ils mangent tout le monde tout de suite, mais c'est totalement impossible. Il faut accepter le fait de sacrifier 2019 et 2020, voire même 2021 pour espérer avoir le niveau en 2023, on sélectionne de jeunes joueurs (Carbonel, Penaud, Ramos, Couilloud ,Cros, Itturia etc) et on les installe contre vents et marées, jamais plus de 1 ou 2 changements d'un match à l'autre (hors blessure évidemment mais c'est une donnée non maîtrisable).

C'est le fonctionnement de base d'une sélection dans les pays ou le rugby est basé sur les clubs comme les anglais et nous, ce que vous proposez c'est ce qui se fait dans les pays qui ont des provinces ou des joueurs sous contrats avec la fédé

Cette façon de faire nous a plutôt pas mal réussi par le passé avant l invasion sudiste, le problème récent ne venant pas de la méthode mais de la faiblesse du réservoir de sélectionnables tari par l arrivée massive des recrues étrangères

Ensuite vous partez du principe que parcequ on a été deux fois champion du monde des jeunes on a qu a les prendre en masse pour que ça rigole a nouveau, mais ça marche pas comme ça, seule une minorité de ses jeunes franchira la marche du dessus, donc on ne va prendre que les meilleurs ( comme je disais plus haut ) et il faudra les mettre avec des "vieux" qui ont encore le niveau et ce qu il faut c'est surtout les préparer correctement et encore plus surtout leur donner un plan de jeu adapté à leurs aptitudes

Le rugby comme n importe quel sport ne peut pas rester 3 ans sans résultats d'autant que ça fait déjà  10 ans qu il n en a pas et encore moins quand il s agit d'un sport pro avec des incidences financières.

[Gourine63]

C'est le fonctionnement de base d'une sélection dans les pays ou le rugby est basé sur les clubs comme les anglais et nous, ce que vous proposez c'est ce qui se fait dans les pays qui ont des provinces ou des joueurs sous contrats avec la fédé
Cette façon de faire nous a plutôt pas mal réussi par le passé avant l invasion sudiste, le problème récent ne venant pas de la méthode mais de la faiblesse du réservoir de sélectionnables tari par l arrivée massive des recrues étrangères
Ensuite vous partez du principe que parcequ on a été deux fois champion du monde des jeunes on a qu a les prendre en masse pour que ça rigole a nouveau, mais ça marche pas comme ça, seule une minorité de ses jeunes franchira la marche du dessus, donc on ne va prendre que les meilleurs ( comme je disais plus haut ) et il faudra les mettre avec des "vieux" qui ont encore le niveau et ce qu il faut c'est surtout les préparer correctement et encore plus surtout leur donner un plan de jeu adapté à leurs aptitudes
Le rugby comme n importe quel sport ne peut pas rester 3 ans sans résultats d'autant que ça fait déjà  10 ans qu il n en a pas et encore moins quand il s agit d'un sport pro avec des incidences financières.

Le rugby ne peut pas rester 3 ans sans résultats ? Ben comme tu dis ça fait 10 ans qu'on mange défaite sur défaite et les décideurs s'en battent les couilles royalement, donc les incidences financières n'ont pas l'air aussi grave que ça pour eux.

Pour ce qui est des jeunes, j'ai pas dit qu'il fallait prendre l'intégralité des U20 hein, mais en intégrer certains (notamment Carbonel qui est excellent est déjà bien intégré aux pros à Toulon) plus quelques jeunes très bons du championnat (Itturia, Cros, Lambey, Couilloud) et deux ou trois "vieux" pour encadrer le tout (Vaha, Slimani ou Lakafia par exemple qui est très bon au RCT malgré son aversion pour l'ASM).

Ça pourrait donner :

Baille-Marchand-Slimani
Vaha-Lambey
Cros-Ollivon-Itturia
Couilloud-Carbonel
Raka-N'Tamack-Guitoune-Penaud
Ramos

Remplaçants : Falgoux-Chat-Aldegheri-Willemse-Lakafia-Alldritt-Dupont-Retiere.

Y'a des jeunes, des briscards, du talent et surtout des pattes. Ce n'est pas une équipe de manchot qui vont faire du tout droit tout simplement car ils ne savent pas le faire, tu prends ce groupe et tu lui donne un style de jeu basé sur le mouvement et la vitesse, installé sur un cycle de 4 ans et je suis persuadé qu'il y'a moyen de très bien figurer en 2023 à défaut de remporter le titre.

[RCV06]

Le rugby ne peut pas rester 3 ans sans résultats ? Ben comme tu dis ça fait 10 ans qu'on mange défaite sur défaite et les décideurs s'en battent les couilles royalement, donc les incidences financières n'ont pas l'air aussi grave que ça pour eux.

Pour ce qui est des jeunes, j'ai pas dit qu'il fallait prendre l'intégralité des U20 hein, mais en intégrer certains (notamment Carbonel qui est excellent est déjà bien intégré aux pros à Toulon) plus quelques jeunes très bons du championnat (Itturia, Cros, Lambey, Couilloud) et deux ou trois "vieux" pour encadrer le tout (Vaha, Slimani ou Lakafia par exemple qui est très bon au RCT malgré son aversion pour l'ASM).

Ça pourrait donner :

Baille-Marchand-Slimani
Vaha-Lambey
Cros-Ollivon-Itturia
Couilloud-Carbonel
Raka-N'Tamack-Guitoune-Penaud
Ramos

Remplaçants : Falgoux-Chat-Aldegheri-Willemse-Lakafia-Alldritt-Dupont-Retiere.

Y'a des jeunes, des briscards, du talent et surtout des pattes. Ce n'est pas une équipe de manchot qui vont faire du tout droit tout simplement car ils ne savent pas le faire, tu prends ce groupe et tu lui donne un style de jeu basé sur le mouvement et la vitesse, installé sur un cycle de 4 ans et je suis persuadé qu'il y'a moyen de très bien figurer en 2023 à défaut de remporter le titre.

Ça a fait sauter un président peut être bientôt un autre et deux entraineurs, certains sponsors se barrent d'autres hésitent à venir.

 

Sinon ton équipe est pas mal, mais le principal c'est de bien les utiliser, peut être que ce serait pas con de faire monter le mec qui entraine les u20 il a quand même fait ses preuves lui.

[julien RAUCHE]

Ça a fait sauter un président peut être bientôt un autre et deux entraineurs, certains sponsors se barrent d'autres hésitent à venir.

 

Sinon ton équipe est pas mal, mais le principal c'est de bien les utiliser, peut être que ce serait pas con de faire monter le mec qui entraine les u20 il a quand même fait ses preuves lui.

Ah oui je me suis dis ça aussi le soir de leur victoire: ce mec a vraiment l'air loin d'être con, j'aime bien son discours sur les formateurs/entraîneurs/éducateurs...d'ailleurs  Hueber (ancien demi de mêlée !) entraînait déjà ces joueurs là en U19...

Une part de suivi semble assez bénéfique en tout cas!

[pedro6384]

 
Sinon ton équipe est pas mal

non, non, non, on sélectionne l'équipe complète du grrrand stade toulousain et pis c'est tout !!!

[Oscar]

On pourra s'appuyer sur Fickou également qui a un petit paquet de sélection et qui de surcroît déçoit rarement en bleu.

Ah oui je me suis dis ça aussi le soir de leur victoire: ce mec a vraiment l'air loin d'être con, j'aime bien son discours sur les formateurs/entraîneurs/éducateurs...d'ailleurs  Hueber (ancien demi de mêlée !) entraînait déjà ces joueurs là en U19...
Une part de suivi semble assez bénéfique en tout cas!

Toute façon je pense qu'il reste en contact avec ses pépites, d'une part parce qu'il les apprécie et d'autre part parce que leurs trajectoires sont inspirantes pour les générations qui suivent.