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Pourquoi qu'on joue pas avec un 5/8 ?


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8 réponses à ce sujet

#1 Codoràvie

Codoràvie

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Posté 30 décembre 2019 - 18:55

Les Angliches, ToulouseÔToulouse et maintenant Toulon le font et c'est parfois pas si mal.

 

On est quand même pas plus cons que les autres.

 

En voilà une idée qu'elle pourrait être bonne en l'absence de notre cher Foafana plutôt que de décaler Ice au centre et se priver de ses qualités à l'arrière (surtout qu'on est quand même pas si riches à ce poste).

Betham n'est pas trop dans le coup depuis un petit moment et Penaud, quoiqu'en disent certains (que je comprends) est inimitable à l'aile. Et le mot n'est pas trop fort puisque je pense que c'est un des seuls, voire le seul français à pouvoir jouer dans les 4 meilleures équipe de l'univers.

 

On a quand même deux très bons ouvreurs avec Lopez et Mac Intyre et c'est ballot de ne pas les utiliser ( ce que fait l'Angleterre d'ailleurs).

Suivant les équipes que l'ont affrontent, comme le Racing, Toulouse, Toulon, UBB, des équipes qui lisent très bien notre jeu, un peu d'originalité pourrait ne pas faire de mal.

De plus ça permettrait d'apporter une certaine continuité tout en donnant du temps de jeu aux deux (et même à un espoir).

J'ai parfois l'impression que Lopez en 12 pourrait être vraiment intéressant ( solide en défense, bonne vision et pied précis) et surtout ça pourrait lui donner un nouveau challenge. Et puis en l'éloignant de la 3ème ligne adverse il pourrait plus facilement casser de nouveau les défenses, choses qu'il faisait bien avant d'être trop lu.

 

Quand j'avais vu, il y a fort longtemps un certain Franck Mesnel passer au centre j'avais gueulé comme un veau, mais avec le temps j'avais quand même fini par trouver l'idée intéressante.


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#2 Arvernos_zebdiu

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Posté 30 décembre 2019 - 19:51

Premiers éléments de réponse, ne voulant pas la bâcler, je donne quelques idées en vrac :

- en faisant jouer Mac Intyre et Lopez en même temps, on les "surconsommerait, cela dans un calendrier surchargé (je l'ai déjà dit, je pense qu'il faut changer notre formule de championnat, ce qui le rendra d'autant plus spectaculaire et intéressant), on se retrouverait rapidement en panne de numéro 10;
- je ne suis pas certain que Ramiro soit l'homme pour ce type de système. Je m'explique, je l'ai souvent vu s'échapper en défense, du genre, j'emmène le type au sol sans vraiment le plaquer ou carrément je l'évite (plus rare);
- Ramiro, encore lui, il y a bien longtemps qu'il ne casse plus la ligne par ses crochets (s'il l'a fait un jour ?), à part, c'est vrai, sur le dernier match où je l'ai vu tenter des trucs dont je n'avais pas l'habitude.

Voilà qques éléments qui me font penser, en première approche, que l'ASM n'est pas mûre pour ce système (je ne demande qu'à être convaincu du contraire).

Pour finir, à copier sur les autres, ne risque t'on pas de perdre ce fameux "ADN" de l'ASM ?

(au passage, l'acide désoxyribonucléique, je vois à peu près ce que c'est, mais l'ADN dont parlent tous les consultants et spécialistes du rugby, j'ai plus de mal... c'est peut être plus facile de dire ADN que d'utiliser "identité de jeu" ou "style de jeu" ? Ça doit être ça )

Au plaisir de vous lire et d'échanger sur ce sujet très intéressant.

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#3 Rugby ?

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Posté 30 décembre 2019 - 19:59

En voilà un beau rôle pour TNW .


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#4 Codoràvie

Codoràvie

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Posté 30 décembre 2019 - 21:01

Cher Avernos, j'entends bien tout ce que tu dis mais... y'a toujours des mais. :P

 

Pour ce qui est de la formule du top 14, je pense qu'on est très nombreux à souhaiter un changement ça ne peux plus durer.

Donc je suis d'accord avec toi pour un top 10 et 2 poules de 12 en deuxième division.

 

Pour ce qui est de l'usure des joueurs, comme je le disais plus haut, l'association de deux 10 pourrait être parcimonieusement utilisée, notamment lorsque Fofana est absent et contre certaines équipes, donc pas tous les matches.

 

De plus je me pose de plus en plus souvent la question de ces changements presque à chaque matches qui pourraient être aussi responsables de blessures. Alors certes, tous les joueurs n'ont pas la même capacité/résistance à enchainer.

Mais il y a quand même un grand nombre de mecs qui enchainent près de 10 matches en suivant et qui ne se pètent pas pour autant.

 

Le fait de mettre un coup Ice, un coup Betham, un coup Penaud... etc au centre n'est peut-être pas le plus simple pour les automatismes non plus.

 

Par contre je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi concernant l'implication défensive de Lopez. J'ai plus l'impression que tu me décris Plisson :D .

Il n'y en a pas beaucoup dans ce top 14 qui défendent autant que lui.  Mais c'est un autre sujet.

Concernant ses crochets, je parlerais plutôt de sa capacité à jouer dans le dos des défenseurs, et ça il savait (sait) le faire très bien.

Et sur 10 m il peut être efficace.

 

Pour ce qui est de la spécificité (autre alternative à ADN) de l'ASM, il semblerait qu'en ce moment ce soit un peu... comment dire, différent. :rolleyes:

 

C'est justement parce que les autres équipes arrivent à mieux analyser un fonctionnement qu'il me semblerait intéressant de le modifier de temps en temps. D'où cette idée de mise en place d'un 5/8.

 

Et puis comme disait un peintre bien connu, pour créer, il faut savoir copier longtemps.


En voilà un beau rôle pour TNW .

Ah oui effectivement ça pourrait être une bonne alternative, je l'avais oublié.

 

Mais il joue dans quelle équipe par contre ?

Azema le connait ? :P



#5 RCV06

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Posté 30 décembre 2019 - 22:38

C'est bien quand ça amène un plus mais la je suis pas persuadé de l intérêt.

En sélection c'est différend la gestion d'effectif n est pas la même, la si on met nos deux ouvreurs ensemble on a quoi comme plan B



#6 Bon Chasseur

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Posté 30 décembre 2019 - 22:55

Question Rugbystique intéressante. Ma première pensée est que ça ne semble pas être nécessaire. Je ne dis pas inutile, mais pas nécessaire. C'est pas une sorte de schéma de l'avenir (même si c'est ancien comme pratique) comme les avants mobiles, les piliers taillés comme des 3èL etc. On pourrait penser que les Anglais l'auraient remis à l'ordre du jour et que dans un Rugby de mvmt ça deviendrait une nécessité pour toutes les équipes, mais les Sudafricains viennent de gagner la Coupe du monde avec...De Allende en 12. Un bon bourrin en premier receveur qui pète fort dans la défense et plie le rideau reste une valeur sûre. Pour se rapprocher du sujet et prendre un ex. de Top 14, Chavancy au Racing le fait très bien et il met constamment une grosse pression sur le premier impact d'un lancement. Ça marche en T14, ça marche en Champions Cup. Clermont mise depuis de nombreuses années sur le capital athlétique et titularise des spécimens physiques impressionnants dans la ligne 3/4, et ça fait effectivement des dégâts. Fofana par ex. porte le 12 mais même s'il a développé une belle capacité à faire jouer au près, passe sur un pas tout ça, le gros de sa carrière il agit en fait comme un pur 13 qui traverse les défenses et marque des essais en jouant pour lui-même et quand il est en forme personne ne se plaint de ses prestations, au contraire.

 

Mais j'avoue que c'est séduisant comme idée pour un club comme l'ASM qui sait produire un Rugby structuré et qui comprend bien les schémas offensifs. Lopez serait assez bon dans ce rôle je pense mais il n'y en a qu'un et à moins de le cloner il reste une pièce fondamentale de l'attaque clermontoise au poste 10 aussi bon soit Mcintyre.



#7 Arvernos_zebdiu

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Posté 31 décembre 2019 - 02:27



Cher Avernos, j'entends bien tout ce que tu dis mais... y'a toujours des mais.
 
Pour ce qui est de la formule du top 14, je pense qu'on est très nombreux à souhaiter un changement ça ne peux plus durer.
Donc je suis d'accord avec toi pour un top 10 et 2 poules de 12 en deuxième division.
 
Pour ce qui est de l'usure des joueurs, comme je le disais plus haut, l'association de deux 10 pourrait être parcimonieusement utilisée, notamment lorsque Fofana est absent et contre certaines équipes, donc pas tous les matches.
 
De plus je me pose de plus en plus souvent la question de ces changements presque à chaque matches qui pourraient être aussi responsables de blessures. Alors certes, tous les joueurs n'ont pas la même capacité/résistance à enchainer.
Mais il y a quand même un grand nombre de mecs qui enchainent près de 10 matches en suivant et qui ne se pètent pas pour autant.
 
Le fait de mettre un coup Ice, un coup Betham, un coup Penaud... etc au centre n'est peut-être pas le plus simple pour les automatismes non plus.
 
Par contre je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi concernant l'implication défensive de Lopez. J'ai plus l'impression que tu me décris Plisson :D .
Il n'y en a pas beaucoup dans ce top 14 qui défendent autant que lui.  Mais c'est un autre sujet.
Concernant ses crochets, je parlerais plutôt de sa capacité à jouer dans le dos des défenseurs, et ça il savait (sait) le faire très bien.
Et sur 10 m il peut être efficace.
 
Pour ce qui est de la spécificité (autre alternative à ADN) de l'ASM, il semblerait qu'en ce moment ce soit un peu... comment dire, différent. :rolleyes:
 
C'est justement parce que les autres équipes arrivent à mieux analyser un fonctionnement qu'il me semblerait intéressant de le modifier de temps en temps. D'où cette idée de mise en place d'un 5/8.
 
Et puis comme disait un peintre bien connu, pour créer, il faut savoir copier longtemps.

Ah oui effectivement ça pourrait être une bonne alternative, je l'avais oublié.
 
Mais il joue dans quelle équipe par contre ?
Azema le connait ? :P


Ok tu m'as convaincu sur certains points.

Mais (il y a toujours un mais ), je vais t'expliquer mes réticences.

Nos 3/4 doivent (j'imagine) bosser les combinaisons à l'entraînement, en fonction de la place, qu'ils occuperont au match d'après, choisie par le staff. Ça paraît logique. Nous avons aussi pas mal de joueurs polyvalents (ils sont nombreux à pouvoir jouer à plusieurs postes), ce qui conduit naturellement à une meilleure résistance de l'équipe à la casse d'un joueur : en clair, dans notre équipe, malgré un jeu pratiqué que je qualifierais d'ambitieux (car porté sur l'attaque à outrance), nul 3/4 ne devrait être irremplaçable (on doit toujours réussir à remplacer un garçon par un autre garçon sans baisse de régime), c'est plus compliqué chez les gros...

En tout cas, amha, c'est ce que FA essaye de faire (ne pas rendre son jeu Fofana dépendant ou Toeva dépendant, vois-tu ? c'est évidemment plus facile à dire qu'à faire...) et nous ne sommes sûrement pas les seuls à essayer (ne pas rendre le jeu trop dépendant de telle ou telle individualité).

Tout ça pour dire que si le style de jeu avec un 5/8, ne modifie pas en profondeur notre jeu (le jeu à la main et le mouvement perpétuel) et ne remet pas en cause ce que je viens de décrire plus haut alors pkoi pas?

Mais, je ne vois pas FA se lançait là dedans perso...

De plus, un ouvreur dans la ligne de 3/4 c'est deux fois plus de risque de sortie de camp au pied et ça c'est vraiment pas notre ADN... y a rien de plus beau et spectaculaire qu'une relance à la main depuis les 22 (façon Malzieu, Roro, Sivivatu, etc ...), surtout que nous avons toujours les joueurs pour le faire ! (malheureusement, elles se font rares...)

Voilà modestement mon avis.

PS : est-ce qu'il existe un topic pour parler de la formule du Top 14 ? Pkse ta proposition me plaît bien et j'aimerais en débattre.

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#8 zimbawe

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Posté 31 décembre 2019 - 08:05

bah Toeava joue bien à la 5/8e,  sauf qu'il utilise très peu le jeu au pied... aidé de Moala,  amha c'est un bon plan de réunir les deux et Tim en 15....  :bush:


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#9 Baba Yaga

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Posté 01 janvier 2020 - 15:30

Si je peux me permettre, 5/8 ça fait bien, ça fait savant, mais pas tout le monde ne sait ce que c'est...

Explication :

- un demi = 1/2 = 4/8 
- trois quarts = 3/4 = 6/8
 
D'où l'entre-deux : 5/8

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