271 réponses à ce sujet

[aymeric]

Je comprends, mais à ce moment là, qui a parlé après le match dans les rangs clermontois ? Qui est venu en conférence de presse montrer les images de cette erreur évidente ?

Évidemment, on ne sait pas ce que le club transmet ensuite aux arbitres, à la ligue.

Mais pour faire bouger les choses ce sera le seul moyen, car nos prestations sur le terrain, elles, tout le monde les voit.

 

Le problème est que si l'on fait ça, vu notre niveau actuel, on risque de se prendre des critiques de partout et on va dire que c'est gonflé de notre part étant donné notre niveau de jeu.

Bouger les choses en critiquant l'arbitrage à voix haute, pourquoi pas, mais pour cela, il faudrait aussi avoir des arguments sur le terrain.

 

C'est bien beau de vouloir critiquer l'arbitrage, mais quand on prend la marré comme contre à Toulouse, on ne peut faire que profil bas..

[Milian]

 

Comment peut-on penser que parce que Clermont n’est pas une « grande métropole » etc, etc… les arbitres vont prendre des décisions différentes qu’avec d’autres clubs ? Ça me fait halluciner. De même que l’arbitrage « maison » qui n’est qu’un mythe. Peut-être hérité du passé, mais plus depuis longtemps. La règle est la même partout. Ce sont des chimères de supporter tout ca !

 

On me reproche souvent d’enc**** certains équipes sur mes matchs, parce que ceci parce cela. Vous pensez vraiment qu’un arbitre se lève le matin en se disant : « Tiens, je vais leur la mettre eux ? ». On fait des centaines de kilomètres pour aller dans un patelin ou l’on ne remettra probablement plus jamais les pieds, mais on y va pour leur la mettre quand même ???

 

Ceci dit, il est évident qu’en étant à plein temps dans l’arbitrage, ils pourraient davantage s’y préparer et investir. Pour de meilleurs résultats ? Probablement, mais à étudier.

Je crois que personne n'écrit ce que tu dis ici et que tu passes à coté du sens de mon poste.

Est ce que tu te retrouves à arbitrer des matchs qui sont sous les feux des projecteurs médiatiques dans des ambiances à domiciles bouillantes ?

Le rugby pro et amateur n'a pas du tout les memes problématiques.

Pour l'arbitrage maison, je suis dsl, j'en vois encore enormement, penses tu que Charabas aurait arbitré la fin de match à Brives de la même façon si ça se jouait à Clermont ? Bien sûr que non.

[Darman]

Je crois que personne n'écrit ce que tu dis ici et que tu passes à coté du sens de mon poste.

Est ce que tu te retrouves à arbitrer des matchs qui sont sous les feux des projecteurs médiatiques dans des ambiances à domiciles bouillantes ?

Le rugby pro et amateur n'a pas du tout les memes problématiques.

Pour l'arbitrage maison, je suis dsl, j'en vois encore enormement, penses tu que Charabas aurait arbitré la fin de match à Brives de la même façon si ça se jouait à Clermont ? Bien sûr que non.

 

Non je ne suis pas pro mais je ne suis pas convaincu que ca change beaucoup. Nous n’arbitrons pas différemment en fonction du lieu de la rencontre, c’est encore un biais du supporteur.

[Silhouette]

Ceci dit, il est évident qu’en étant à plein temps dans l’arbitrage, ils pourraient davantage s’y préparer et investir. Pour de meilleurs résultats ? Probablement, mais à étudier.

J"insiste un peu, mais on a l'exemple de toutes les ligues autour du monde qui ont donne des moyens (beaucoup) plus important a l'arbitrage. Et je ne connais aucun exemple ou le niveau d'arbitrage moyen n'a pas (sacrement) augmente. A mon sens on est pas dans le cas de la video au foot par exemple, ou les avantages et les inconvenients peuvent etre discutes. On est purement dans la volonte politique: est on pret a investir dans la formation et le soutien pour un groupe d'arbitre (semi-)pro en France, ou est-ce qu'on vit encore dans les annees 1990. Je pense qu'on sait de quel cote est Maciello (et ceux qui l'ont mis a la place qu'il occupe aujourd'hui).

[Darman]

J"insiste un peu, mais on a l'exemple de toutes les ligues autour du monde qui ont donne des moyens (beaucoup) plus important a l'arbitrage. Et je ne connais aucun exemple ou le niveau d'arbitrage moyen n'a pas (sacrement) augmente. A mon sens on est pas dans le cas de la video au foot par exemple, ou les avantages et les inconvenients peuvent etre discutes. On est purement dans la volonte politique: est on pret a investir dans la formation et le soutien pour un groupe d'arbitre (semi-)pro en France, ou est-ce qu'on vit encore dans les annees 1990. Je pense qu'on sait de quel cote est Maciello (et ceux qui l'ont mis a la place qu'il occupe aujourd'hui).

 

Je partage l’avis et je pense que ca devrait s’améliorer un peu effectivement, mais pour valider à 100% je demande à voir sur le long terme. Pourquoi ? Parce que nos arbitres pros ou étrangers qui y consacrent tout leur temps, sont-ils beaucoup plus performants que les autres ? Difficile à répondre.

[Silhouette]

Je partage l’avis et je pense que ca devrait s’améliorer un peu effectivement, mais pour valider à 100% je demande à voir sur le long terme. Pourquoi ? Parce que nos arbitres pros ou étrangers qui y consacrent tout leur temps, sont-ils beaucoup plus performants que les autres ? Difficile à répondre.

 

Pour moi c'est la seule explication (ou plutot, la principale) a la difference incroyable entre l'arbitrage CCup et l'arbitrage Top 14, qui ne date pas d'hier (deja sous Cotter, Vern expliquait que l'arbitrage Top14 etait incomprehensible, et qu'il fallait travailler plusieurs semaines en amont quand arrivait la Coupe d'Europe pour se re-habituer a un arbitrage plus "clair et systematique", je paraphrase mais c'etait l'idee). Si ca fait effectivement plus de 15 ans qu'on a une telle difference, soit c'est parce que les arbitres francais en Top 14 n'ont pas les moyens de faire leur boulot correctement (ce que je pense), soit que le systeme (i.e. la fede / DTN / ligue) choisit volontairement des arbitres incompetents par rapport aux autres federations (mais je suis pas convaincu).

[Milian]

 

Non je ne suis pas pro mais je ne suis pas convaincu que ca change beaucoup. Nous n’arbitrons pas différemment en fonction du lieu de la rencontre, c’est encore un biais du supporteur.

Mais je dis justement que les enjeux du sport pro font qu'il y a des pressions inconscientes sur les arbitres que tu ne peux expérimenter au niveau amateur. C'est fou que tu comprennes pas ça en prenant ton cas particulier uniquement comme si il s'appliquait partout...

Je pourrai également parler de ton biais d'arbitre amateur...

Exemple récent dans un autre sport, le foot : l'arbitre n'a pas osé siffler un pénalty en fin de match qui aurait pu donner la victoire à la France lors de la derniere finale de coupe du monde, l'arbitre de la VAR a meme avoué apres coup avoir beaucoup hésité.

Si il n'y avait pas tout le story telling autour de Messi, + tout le stade rempli de supporter Argentin + Tous les supporters du monde entier qui étaient en immense majorité pour voir Messi sacré, surement que ce penalty aurait été accordé. C'est inconscient mais à ce niveau, ça pèse enormement dans la tete des arbitres au moment de prendre de tel décisions. (je ne remets pas en cause la victoire de l'Argentine qui est mérité sur la totalité du match, mais un hold up total était possible). Ils ne peuvent rester insensible à tout ça et c'est bien normal, c'est humain.

 

Pareil avec Joubert lors de la finale de la coupe du monde chez les Blacks. Il n'a pas réussi à resister à tous ce qu'il y a d'extérieur au match. C'est super fréquent.

L'arbitrage maison est bien une réalité dans le top 14, dernier exemple en date, Charabas à Brives lors de ces dernieres minutes du match.

 

Apres je ne dis pas détenir la vérité, mais je pense que mon analyse sur le fait que notre club raconte pas d'histoire dans les grands médiats car trop lisse et que du coup, les arbitres inconsciemment ont moins de mal à nous léser n'est pas totalement idiot. C'est peut etre qu'une part de la vérité et d'autres explications sont surement également vraies. (apres je pars aussi du postula discutable qu'on est régulièrement léser par les arbitres depuis quelques années, ça peut en effet etre un biais du supporter, mais cette année particulièrement, je trouve que ça fait beaucoup quand meme...)

[Darman]

Mais je dis justement que les enjeux du sport pro font qu'il y a des pressions inconscientes sur les arbitres que tu ne peux expérimenter au niveau amateur. C'est fou que tu comprennes pas ça en prenant ton cas particulier uniquement comme si il s'appliquait partout...

Je pourrai également parler de ton biais d'arbitre amateur...

Exemple récent dans un autre sport, le foot : l'arbitre n'a pas osé siffler un pénalty en fin de match qui aurait pu donner la victoire à la France lors de la derniere finale de coupe du monde, l'arbitre de la VAR a meme avoué apres coup avoir beaucoup hésité.

Si il n'y avait pas tout le story telling autour de Messi, + tout le stade rempli de supporter Argentin + Tous les supporters du monde entier qui étaient en immense majorité pour voir Messi sacré, surement que ce penalty aurait été accordé. C'est inconscient mais à ce niveau, ça pèse enormement dans la tete des arbitres au moment de prendre de tel décisions. (je ne remets pas en cause la victoire de l'Argentine qui est mérité sur la totalité du match, mais un hold up total était possible). Ils ne peuvent rester insensible à tout ça et c'est bien normal, c'est humain.

 

Pareil avec Joubert lors de la finale de la coupe du monde chez les Blacks. Il n'a pas réussi à resister à tous ce qu'il y a d'extérieur au match. C'est super fréquent.

L'arbitrage maison est bien une réalité dans le top 14, dernier exemple en date, Charabas à Brives lors de ces dernieres minutes du match.

 

Apres je ne dis pas détenir la vérité, mais je pense que mon analyse sur le fait que notre club raconte pas d'histoire dans les grands médiats car trop lisse et que du coup, les arbitres inconsciemment ont moins de mal à nous léser n'est pas totalement idiot. C'est peut etre qu'une part de la vérité et d'autres explications sont surement également vraies. (apres je pars aussi du postula discutable qu'on est régulièrement léser par les arbitres depuis quelques années, ça peut en effet etre un biais du supporter, mais cette année particulièrement, je trouve que ça fait beaucoup quand meme...)

 

Il est vrai que je parle surtout de mon cas particulier, je l’étend surtout aux autres car c‘est en gros l’état d’esprit que partagent tout les collègues, même ceux du secteur pro (et en encore mieux très certainement). Et il est aussi vrai que je dois bien avoir un avis un peu biaisé vu ma fonction, on est bien d’accord. Pour autant, j’essaye surtout de faire comprendre que tout n’est pas parfait, mais que non, tout n’est pas amateur et surtout que non, les arbitres ne sont pas des gens malhonnêtes qui font couler des clubs (pas volontairement) et des incompétents.

 

Un travail est fait chaque année sur la gestion de match, même en amateur. Le facteur émotionnel du au contexte du match est représenté comme étant une zone ou nous devons le moins, voir pas du tout aller. On nous demande de rester dans la zone de la règle, pure et dure. C’est pourquoi je reste donc sceptique sur l’influence du contexte du match sur les prises de décisions.

 

Et pour le fait d’être très pénalisé cette saison, je me demande du coup si par hasard personne n’a jamais fait une étude la dessus ? Ça pourrait être intéressant 

 

J’ai aussi trouvé le mémento sur internet (ICI) qui nous sert de référence pour les règles (mais sans les directives et appréciations). Si ca peut en aider certains à mieux comprendre certaines choses…on y retrouve notamment le guide décisionnel pour les contacts dangereux.

[Patator]

A mon avis la seule chose qui sauve l'arbitrage français c'est la faible médiatisation du rugby.
Dans d'autres sports, une telle accumulation de décisions douteuses aurait forcément entraîné l'ouverture d'enquêtes de journalistes et des réformes de la part de la fédération.

[Darman]

A mon avis la seule chose qui sauve l'arbitrage français c'est la faible médiatisation du rugby.
Dans d'autres sports, une telle accumulation de décisions douteuses aurait forcément entraîné l'ouverture d'enquêtes de journalistes et des réformes de la part de la fédération.

 

Tu sous-entend qu'il y a de la magouille dans l'air ? 

 

Le football étant davantage médiatisé, y a-t-il des enquêtes et des réformes qui montrent/changent des choses ? (je ne suis absolument pas le foot)

 

Et le rugby est quand même le deuxième sport le plus médiatisé en France, il me semble, ce n'est pas non plus du curling...

[lecoon]

Rendez nous Gastou et Dartigeas

[l'ours des tavernes]

place au femme !!

 

https://actu.fr/spor...e_56393700.html

[Patator]

 

Tu sous-entend qu'il y a de la magouille dans l'air ? 

 

Le football étant davantage médiatisé, y a-t-il des enquêtes et des réformes qui montrent/changent des choses ? (je ne suis absolument pas le foot)

 

Et le rugby est quand même le deuxième sport le plus médiatisé en France, il me semble, ce n'est pas non plus du curling...

 

Je ne serais pas surpris s'il y avait des magouilles et depuis 2016, je ne regarde plus les matchs de la même façon.

Surtout que des amateurs côtoient des gens capables d'ouvrir des comptes dans des paradis fiscaux.

Dans le football, au moins italien, il y a eu des sanctions lourdes (affaire Calciopoli en 2006).

 

Mais je parlais surtout des décisions aberrantes et de la commission de discipline.

Alors on nous dit : les pauvres arbitres, ils bossent la semaine et se détendent le week end. C'est proprement ahurissant dans un sport pro.

La commission est composée de gens choisis par un commité dans lequel on trouve des présidents de club ! Il n'y a pas d'arbitre dedans il me semble.

 

Le "grand" journal spécialisé mange dans la main de la FFR, laquelle est blanche comme une colombe.

Alors oui, je pense que si un jour des journalistes indépendants se penchent sur la question, il est possible que les aberrations du système touchent un public plus large.

C'était ma minute complotiste, j'arrête.

[zebdomes]

Là où l'arbitrage français fait totalement fausse route, se met à dos beaucoup de monde et montre à quel point il est totalement imperméable à la critique voire imbu de lui-même c'est lorsqu'il désigne Charabas pour arbitrer LR/ST. Ses décisions ont été à raison fortement critiquées après le match face à Brive et la réponse de l'institution est "vous pouvez toujours gueuler, on n'en a rien à foutre et pour que ce soit clair, sur le match phare de la journée, on remet le mec que vous avez dessoudé depuis 15 jours". Effectivement, ça a le mérite d'être très clair...

[Le Bougre]

Mais je dis justement que les enjeux du sport pro font qu'il y a des pressions inconscientes sur les arbitres que tu ne peux expérimenter au niveau amateur. C'est fou que tu comprennes pas ça en prenant ton cas particulier uniquement comme si il s'appliquait partout...
Je pourrai également parler de ton biais d'arbitre amateur...
Exemple récent dans un autre sport, le foot : l'arbitre n'a pas osé siffler un pénalty en fin de match qui aurait pu donner la victoire à la France lors de la derniere finale de coupe du monde, l'arbitre de la VAR a meme avoué apres coup avoir beaucoup hésité.
Si il n'y avait pas tout le story telling autour de Messi, + tout le stade rempli de supporter Argentin + Tous les supporters du monde entier qui étaient en immense majorité pour voir Messi sacré, surement que ce penalty aurait été accordé. C'est inconscient mais à ce niveau, ça pèse enormement dans la tete des arbitres au moment de prendre de tel décisions. (je ne remets pas en cause la victoire de l'Argentine qui est mérité sur la totalité du match, mais un hold up total était possible). Ils ne peuvent rester insensible à tout ça et c'est bien normal, c'est humain.
 
Pareil avec Joubert lors de la finale de la coupe du monde chez les Blacks. Il n'a pas réussi à resister à tous ce qu'il y a d'extérieur au match. C'est super fréquent.
L'arbitrage maison est bien une réalité dans le top 14, dernier exemple en date, Charabas à Brives lors de ces dernieres minutes du match.
 
Apres je ne dis pas détenir la vérité, mais je pense que mon analyse sur le fait que notre club raconte pas d'histoire dans les grands médiats car trop lisse et que du coup, les arbitres inconsciemment ont moins de mal à nous léser n'est pas totalement idiot. C'est peut etre qu'une part de la vérité et d'autres explications sont surement également vraies. (apres je pars aussi du postula discutable qu'on est régulièrement léser par les arbitres depuis quelques années, ça peut en effet etre un biais du supporter, mais cette année particulièrement, je trouve que ça fait beaucoup quand meme...)

Totalement d'accord et je pense pas que les arbitres soient malhonnête mais potentiellement influencés inconsciemment par les contexte autour des clubs. La commission composée exclusivement d'anciens du racing et d'avocats parisiens j'ai plus de doute. A mon avis là où on a nos tords, outre sur le plan sportif, c'est de pas assez et de mal communiquer et aussi de pas avoir travaillé plus tôt notre influence auprès des instances. Je pense que l'asm est trop restée dans son coin mm quand ça marchait. Je pense aussi qu'après des erreurs manifestes en notre defaveur et qui jouent directement sur notre classement comme bordeaux ou brive, le club devrait taper des scandales publiquement.