84 replies to this topic

[DavidASM31]

Je ne comprend pas pourquoi ce débat avec des supporters d'autres équipes a encore dérapé... Alors que là le sujet était un point technique et que le but n'était pas de chambrer, de critiquer ou de porter des accusations.

En tout cas, moi, je n'étais ni au stade ni derrière la TV, mais il me semble qu'à la radio (Scoop) ou était-ce sur Rugbyrama, j'ai vu qu'Elvis saignait du nez, ce qu'il fait à chaque match, et c'est pourquoi il devait sortir. Ce saignement tombait à point nommé car il avait mal à l'épaule. C'est un fait de jeu qui arrive très souvent.

Maintenant, ce que je ne savais pas, et que je ne trouve pas normal, c'est le fait que l'arbitre lui demande si il veut sortir. Il aurait du lui dire de sortir. Enfin bon, vu qu'il avait mal à l'épaule, il n'allait pas dire qu'il voulait rester. Donc, que ce soit en lui donnant l'ordre de sortir, ou en lui demandant de sortir, le résultat était le même, il sort (toujours en supposant qu'il saignait du nez, car sinon, évidemment, rien de tout cela n'est normal).

Je pensais que le délai de sortie sur saignement était 10 min et qu'il incluait la mi-temps, mais c'était peut-être pour le tournoi. En championnat, j'apprends donc que c'est 15 min et que cela inclut les arrêts de jeu et la mi-temps. En tout cas, j'ai été très surpris qu'il puisse re-rentrer sur le moment. Maintenant je pose une question, dans ce cas Elvis aurait-il du revenir avant la mi-temps, car si il revenait après la mi-temps, même au coup de sifflet lançant le jeu, il dépassait les 15 min ?

En tout cas, je ne peux pas croire que ce soit une manigance de Vern. Vern a trop montré qu'il respectait les règles par le passé (respect de la règle des 8 matches, mêlée qui se faisait exploser à Perpignan avec il me semble un joueur blessé, mais pas de mêlée simulée, ...).

La seule explication à mon avis est que Vern ait vu l'arbitre à la mi-temps, lui a demandé si Elvis pouvait re-rentrer après la mi-temps, ce à quoi l'arbitre a dit que c'était possible jusqu'à la 54e minute, et du coup Vern a profité de l'erreur de l'arbitre, peut-être même sans savoir qu'il se trompait (enfin je l'espère). Mais Vern me parait bien trop intègre pour avoir usé sciemment de ce subterfuge.

Voilà pour mon humble avis...

[luern]

ben ça a dérapé simplement parce que sous couvert de débat , un boulet voulait juste dire que vern comme tout bon entraineur sudiste avait triché
Se servant de "faux saignements" pour faire un coaching supplémentaire lol
alors oui on peut en débattre pendant 15000ans ça n'avance pas a grand chose un boulet reste et restera un boulet

[Stef]

Y'a pas de soucis avec les supporters Bayonnais (que j'aime beaucoup en plus), et on est quasi d'accord sur le fait qu'il y a eu une erreur sur la sortie d'Elvis. Cette erreur est celle du corps arbitral, comme lorsqu'on accorde une pénalité à une équipe mais qu'il n'y a pas faute.

Ce qui me gêne, c'est de faire la girouette en disant que c'est la faute de l'arbitre, puis mettre çà sur le dos du sournois Cotter, du mesquin Sud-africain. Dans 3 posts, on avoir avoir droit à des "club de riches", "trops payés", etc...
La discussion n'est plus technique, mais elle s'enlise des 2 cotés, elle est remplie de mauvaise foi, et elle ne m'intéresse donc plus.

Je n'ai aucun argument à faire valoir contre des jugements aussi arbitraires, je m'incline ... Vermeulen, le soigneur, Cotter et l'arbitre ont monté cette tricherie de toute pièce avant le match, à la seule fin de battre les bayonnais. J'avoue!

[lepoeeete]

Y'a pas de soucis avec les supporters Bayonnais (que j'aime beaucoup en plus), et on est quasi d'accord sur le fait qu'il y a eu une erreur sur la sortie d'Elvis. Cette erreur est celle du corps arbitral, comme lorsqu'on accorde une pénalité à une équipe mais qu'il n'y a pas faute.

Ce qui me gêne, c'est de faire la girouette en disant que c'est la faute de l'arbitre, puis mettre çà sur le dos du sournois Cotter, du mesquin Sud-africain. Dans 3 posts, on avoir avoir droit à des "club de riches", "trops payés", etc...
La discussion n'est plus technique, mais elle s'enlise des 2 cotés, elle est remplie de mauvaise foi, et elle ne m'intéresse donc plus.

Je n'ai aucun argument à faire valoir contre des jugements aussi arbitraires, je m'incline ... Vermeulen, le soigneur, Cotter et l'arbitre ont monté cette tricherie de toute pièce avant le match, à la seule fin de battre les bayonnais. J'avoue!

et il fallait bien tout ça !!!

[garf_]

C'est une discussion sur un point de réglement qui dérape un peu. basajauna aurait du plutot la poser à des spécialistes du réglement (un forum d'arbitre si ça existe) parceque l'asm n'est en rien responable. Si l'arbitre dit qu'elvis peut sortir : il peut ; si il lui laisse l'occasion de rerentrer il re rentre ; point.
Venir su un forum de supporter de l'asm pour essayer de nous faire dire qu'on utilise les régles c'est un peu chercher quand même alors que c'est une décision de l'arbitre, et j'ai pas l'impression qu'un joueur de clermont ai simulé quelquechose.

[cetotomatos]

C'est une discussion sur un point de réglement qui dérape un peu. basajauna aurait du plutot la poser à des spécialistes du réglement (un forum d'arbitre si ça existe) parceque l'asm n'est en rien responable. Si l'arbitre dit qu'elvis peut sortir : il peut ; si il lui laisse l'occasion de rerentrer il re rentre ; point.
Venir su un forum de supporter de l'asm pour essayer de nous faire dire qu'on utilise les régles c'est un peu chercher quand même alors que c'est une décision de l'arbitre, et j'ai pas l'impression qu'un joueur de clermont ai simulé quelquechose.

si si Elvis c'est renversé de la grenadine sur son beau maillot à 120€, fallait vite que sa maman le détache avant que la tâche sèche

[lancien]

Y'a pas de soucis avec les supporters Bayonnais (que j'aime beaucoup en plus), et on est quasi d'accord sur le fait qu'il y a eu une erreur sur la sortie d'Elvis. Cette erreur est celle du corps arbitral, comme lorsqu'on accorde une pénalité à une équipe mais qu'il n'y a pas faute.

Ce qui me gêne, c'est de faire la girouette en disant que c'est la faute de l'arbitre, puis mettre çà sur le dos du sournois Cotter, du mesquin Sud-africain. Dans 3 posts, on avoir avoir droit à des "club de riches", "trops payés", etc...
La discussion n'est plus technique, mais elle s'enlise des 2 cotés, elle est remplie de mauvaise foi, et elle ne m'intéresse donc plus.

Je n'ai aucun argument à faire valoir contre des jugements aussi arbitraires, je m'incline ... Vermeulen, le soigneur, Cotter et l'arbitre ont monté cette tricherie de toute pièce avant le match, à la seule fin de battre les bayonnais. J'avoue!

oui, sauf que si on regarde bien la vidéo, le bayonnais il balance l' elvis et proprement...j' aurai aimé au moins une excuse de la part de nos amis visiteurs

[BRENUS 63]

oui, sauf que si on regarde bien la vidéo, le bayonnais il balance l' elvis et proprement...j' aurai aimé au moins une excuse de la part de nos amis visiteurs

exact !
Comme par hazard notre ami ne parle pas de la faute du bayonnais sur le coup ou se blesse elvis!

[basajauna]

Je ne comprend pas pourquoi ce débat avec des supporters d'autres équipes a encore dérapé... Alors que là le sujet était un point technique et que le but n'était pas de chambrer, de critiquer ou de porter des accusations.

En tout cas, moi, je n'étais ni au stade ni derrière la TV, mais il me semble qu'à la radio (Scoop) ou était-ce sur Rugbyrama, j'ai vu qu'Elvis saignait du nez, ce qu'il fait à chaque match, et c'est pourquoi il devait sortir. Ce saignement tombait à point nommé car il avait mal à l'épaule. C'est un fait de jeu qui arrive très souvent.

Maintenant, ce que je ne savais pas, et que je ne trouve pas normal, c'est le fait que l'arbitre lui demande si il veut sortir. Il aurait du lui dire de sortir. Enfin bon, vu qu'il avait mal à l'épaule, il n'allait pas dire qu'il voulait rester. Donc, que ce soit en lui donnant l'ordre de sortir, ou en lui demandant de sortir, le résultat était le même, il sort (toujours en supposant qu'il saignait du nez, car sinon, évidemment, rien de tout cela n'est normal).

Je pensais que le délai de sortie sur saignement était 10 min et qu'il incluait la mi-temps, mais c'était peut-être pour le tournoi. En championnat, j'apprends donc que c'est 15 min et que cela inclut les arrêts de jeu et la mi-temps. En tout cas, j'ai été très surpris qu'il puisse re-rentrer sur le moment. Maintenant je pose une question, dans ce cas Elvis aurait-il du revenir avant la mi-temps, car si il revenait après la mi-temps, même au coup de sifflet lançant le jeu, il dépassait les 15 min ?

En tout cas, je ne peux pas croire que ce soit une manigance de Vern. Vern a trop montré qu'il respectait les règles par le passé (respect de la règle des 8 matches, mêlée qui se faisait exploser à Perpignan avec il me semble un joueur blessé, mais pas de mêlée simulée, ...).

La seule explication à mon avis est que Vern ait vu l'arbitre à la mi-temps, lui a demandé si Elvis pouvait re-rentrer après la mi-temps, ce à quoi l'arbitre a dit que c'était possible jusqu'à la 54e minute, et du coup Vern a profité de l'erreur de l'arbitre, peut-être même sans savoir qu'il se trompait (enfin je l'espère). Mais Vern me parait bien trop intègre pour avoir usé sciemment de ce subterfuge.

Voilà pour mon humble avis...

C'est exactement cela ...

Je ne met pas en doute le fait qu'Elvis saigne du nez à tous les matchs mais force est de constater que, samedi, le saignement n'est pas flagrant (je revisionne encore ces deux moments, 38^ème et 39^ème, sur mon PC mais on a vraiment du mal à le voir) mais je ne le met pas en doute, c'est même surement vrai.
Par contre, ce sur quoi je m'interrogeais c'est sur le fait que s'il saignait vraiment, l'arbitre doit lui dire "Allez vous faire soigner sur le bord du terrain Mr Vermeulen, vous saignez" (ou peut-être "Elvis tu saignes, Va te faire ... soigner sur le bord du terrain" ), alors que là, il dit "On peut le faire en saignement". Ce qui me semble est différent et amène certainement à se poser quelques questions.

Il semble donc, si j'ai bien compris la règle (15 mn max en comptant la mi-temps), qu'il aurait du revenir sur le terrain avant la 44^ème minute du match, ce qui ne s'est pas produit, et même si pour moi, et mon avis n'a pas changé la-dessus (d'ailleurs on n'est pas obligé de rester d'accord sur tous les points ), il aurait du être soit remplacé définitivement par Bonnaire soit se faire manipuler l'épaule sur le bord du terrain sans être remplacé dans le cas où il voulait revenir.
Il semble donc qu'il y ait eu entorse à une règle, ou erreur d'arbitrage selon certains ... peu importe. Moi, ce qui m'intéresse (et qui m'intéressait lorsque j'ai lancé ce post), c'est de savoir ce qui aurait du et pu être fait, et c'est tout.Sans esprit de polémique. D'ailleurs, mon avis sur la question a évolué au cours de la discution, et j'ai beaucoup appris sur ces points de règlement.

Ce que j'ai dit concernant Vern Cotter est, je le répète, en réponse aux attaques toutes aussi petites de ce monsieur et de son joueur vis-à-vis de nos valeureux bayonnais qui sont loin d'avoir démérité samedi et qui ont assurément fait honneur aux valeurs du rugby, courage, abnégation, solidarité et non de roublardises, chicailleries (au sens négatif du terme), rentrées en travers et autre ... mais aussi, en réponse à certaines attaques (voire agression de certains forumeurs). D'ailleurs, je croyais que Vern Cotter était Australien, et lorsque je parle de règles tirées dans tous les sens et détournées, je faisais allusion aux Australiens ; il me semble que les sud-Af appréhendent ce sport d'une manière totalement différente ...
Pour ce qui est de la règle des 8 matchs, c'est d'autant plus facile de l'appliquer quant on a pléthores de joueurs comme à Clermont (ou Toulouse) et je suis loin de dénoncer d'ailleurs les équipes qui ne l'appliquent pas ... car il faut dire que, même si dans le fond, cette règle peut être bien mais je crois que c'est à chaque staff à installer une relation de confiance avec ses joueurs qui, lorsqu'ils se sentent fatigués et au bout de rouler, devraient prendre conjointement la décision de ne pas jouer un match. Je peux te donner un contre-exemple, ton équipe de Clermont qui respecte la règle des 8 matchs possède un nombre important de joueurs blessés, ce qui montre bien les limites voire l'inefficacité de cette règle.
Pour ce qui est des mêlées simulées, c'est tout à votre honneur ...

Pour ce qui est de tes explications, ça reste une possibilité comme d'autres effectivement ... mais ce n'est pas le but de ce post (enfin, il me semble). Pour ce qui est de l'intégrité de Vern, je pense que tu dois être suffisament proche de lui pour pouvoir le dire (Attention, je n'ai pas dit qu'il ne l'était pas !) ...

Maintenant, je voudrai juste dire que je n'ai zoomer que sur un fait de match (qui pour moi méritait des précisions), ce qui, bien évidamment, ne peut résumer à lui seul le match et contester la victoire des Auvergnats. Et, j'espère bien vous retrouver en finale du Brennus, tout comme Toulouse ou ... Bayonne !

Basajauna.

[Schtroumpfette83]

vern cotter est N-Z

[basajauna]

exact !
Comme par hazard notre ami ne parle pas de la faute du bayonnais sur le coup ou se blesse elvis!

Normal car ce n'était pas le but de ce post. Et si tu veux savoir, il est vrai que Txuleta (Lopresti) va plaquer Vermeulen alors que le Clermontois n'est pas encore redescendu et Elvis se fait mal en se télescopant avec Schelzo ... Donc, pour moi, faute il y a (même si la règle dit de ne pas plaquer le joueur tant qu'il est en l'air et ce n'est pas le joueur qui est en l'air qui est plaqué, ça mériterait ausi quelques précisions) mais je pense que l'arbitre laisse jouer puisque vous avez le ballon et vous progressez vers notre en-but ...

[Gastounet]

vern cotter est N-Z

L'arbitre et Vermeulen sont Coujoux

[lepoeeete]

L'arbitre et Vermeulen sont Coujoux

sur ce, on pourrait siffler la fin de la partie, non ???

[basajauna]

L'arbitre et Vermeulen sont Coujoux

Ah ça y est, on approche du but ... Basa comprends maintenant !

[BRENUS 63]

Normal car ce n'était pas le but de ce post. Et si tu veux savoir, il est vrai que Txuleta (Lopresti) va plaquer Vermeulen alors que le Clermontois n'est pas encore redescendu et Elvis se fait mal en se télescopant avec Schelzo ... Donc, pour moi, faute il y a (même si la règle dit de ne pas plaquer le joueur tant qu'il est en l'air et ce n'est pas le joueur qui est en l'air qui est plaqué, ça mériterait ausi quelques précisions) mais je pense que l'arbitre laisse jouer puisque vous avez le ballon et vous progressez vers notre en-but ...

Donc la premiere faute qualifiée d'antijeu et de mauvais geste est sanctionable par un carton (j'ai vu plusieurs joueurs prendre un carton pour un tel geste)


donc si réellement tu étais sport , tu aurais intitulé ton post : L'arbitre trop indulgent avec les Bayonnais aurait du sortir du jaune plus souvent!


c'est décidé je n'irais plus en vacance dans le pays basque