98 replies to this topic

[allez_les_jaunes]

Oh t' ain non pitié ! Pas de retour aux 2 poules !

La poule unique est excellente !
Maintenant une prime au classement s' impose afin de limiter les impasses , c' est évident ! Ou alors il faudra supprimer le reliquat des phases finales ........

En plus le niveau de la Pro D2 est bien meilleur que ce qu' il était il y a quelques années et permet ainsi à des lieux historiques dU rugby , de continuer à proposer un championnat intéressant avec des budgets bien inférieurs à ceux nécessaires en Top 14 !!

Perso je ne crois pas aux franchises !

Tout pareil !

[rimram31]

Ce qui est insupportable c'est d'entendre le nouveau staff de l'EDF nous expliquer aujourd'hui que le top 14 est mauvais et ne prépare pas au niveau international. Avec cette formule, nous gagnons les tournois 2004, 2006 et 2007, échouons de peu en 2005, finissons en 1/2 en CDM en échouant de n'avoir voulu jouer, après avoir battu les NZ en 1/4 de CDM et Kelleher de nous expliquer que notre championnant est le plus dur du monde (itw d'après finale) et qu'il comprend maintenant comment les Français ont pu les battre.

1/2 finales de CDM, Angleterre, France, Argentine, Af Sud, la plupart des argentins jouent en France ou en Angleterre, donc 3 équipes sur 4 présentes en 1/2 de CDM jouent une poule unique, "vision rugby pro ligue". Dans le même genre, les Sud Afs doivent leur performance à celles des Sharks et des Bulls en Super 14.

On ne le dira jamais assez, il y a trop de matchs. La première chose qui pourrait être faite serait déjà que tous les acteurs se retrouvent autour d'une table afin de mieux synchroniser compétitions nationales et international (et pas voir l'aberration de cette tournée d'été!), peut-être y dégager de vrai périodes internationales plus que des "bouts de match", mais pour ça il faudrait que la vision ligue du rugby soit acceptée par l'IRB, on est pas sorti de l'auberge.

Pour l'instant le calendrier donné oblige les clubs à construire au moins deux équipes compétitives: SF, ST, ASM ... afin de pouvoir ménager mieux les joueurs. La voie a été montrée par le SF, le ST s'y est mis (réellement) depuis deux saisons, on peut le regretter, ce n'est possible que pour les "gros budgets" mais pour l'instant il n'y a pas d'autre solution pour allier performance et santé des joueurs.

Quelque soient les formules, la nouveauté redistribue les premières années les cartes mais après quelques saisons, les équipes finissent par s'adapter au système quel qu'il soit, c'est leur boulot, ils sont pros, ils optimisent. La formule serait alors d'en changer tout le temps :-)

[shapeman]

Ce qui est insupportable c'est d'entendre le nouveau staff de l'EDF nous expliquer aujourd'hui que le top 14 est mauvais et ne prépare pas au niveau international. Avec cette formule, nous gagnons les tournois 2004, 2006 et 2007, échouons de peu en 2005, finissons en 1/2 en CDM en échouant de n'avoir voulu jouer, après avoir battu les NZ en 1/4 de CDM et Kelleher de nous expliquer que notre championnant est le plus dur du monde (itw d'après finale) et qu'il comprend maintenant comment les Français ont pu les battre.

1/2 finales de CDM, Angleterre, France, Argentine, Af Sud, la plupart des argentins jouent en France ou en Angleterre, donc 3 équipes sur 4 présentes en 1/2 de CDM jouent une poule unique, "vision rugby pro ligue". Dans le même genre, les Sud Afs doivent leur performance à celles des Sharks et des Bulls en Super 14.

On ne le dira jamais assez, il y a trop de matchs. La première chose qui pourrait être faite serait déjà que tous les acteurs se retrouvent autour d'une table afin de mieux synchroniser compétitions nationales et international (et pas voir l'aberration de cette tournée d'été!), peut-être y dégager de vrai périodes internationales plus que des "bouts de match", mais pour ça il faudrait que la vision ligue du rugby soit acceptée par l'IRB, on est pas sorti de l'auberge.

Pour l'instant le calendrier donné oblige les clubs à construire au moins deux équipes compétitives: SF, ST, ASM ... afin de pouvoir ménager mieux les joueurs. La voie a été montrée par le SF, le ST s'y est mis (réellement) depuis deux saisons, on peut le regretter, ce n'est possible que pour les "gros budgets" mais pour l'instant il n'y a pas d'autre solution pour allier performance et santé des joueurs.

Quelque soient les formules, la nouveauté redistribue les premières années les cartes mais après quelques saisons, les équipes finissent par s'adapter au système quel qu'il soit, c'est leur boulot, ils sont pros, ils optimisent. La formule serait alors d'en changer tout le temps :-)

Je plussoie fortement. De la, le top12 n'est peut-etre pas une mauvaise solution.

[brayaud's]

gardons la poule unique ! c'est le top (arf, c'est le mot)

à 14 ou a 12; meme principe de l'aller-retour; le seul chamgement, faire comme les anglais (qui pour une fois semblent plus logique que nous) : le 1er de la phase régulière en finale; les 2e et 3e s'affrontent pour jouer la finale.

cette formule me parait bien; et on garde 2 montées pour 2 descentes (ou l'inverse )

[rimram31]

gardons la poule unique ! c'est le top (arf, c'est le mot)

à 14 ou a 12; meme principe de l'aller-retour; le seul chamgement, faire comme les anglais (qui pour une fois semblent plus logique que nous) : le 1er de la phase régulière en finale; les 2e et 3e s'affrontent pour jouer la finale.

cette formule me parait bien; et on garde 2 montées pour 2 descentes (ou l'inverse )

Ce système n'est plus en vigueur en Guiness, il y a des 1/2 finales pour les 4 premiers comme chez nous, par contre avantage aux deux premiers qui recoivent. Autre différence, un seul relegué, ce qui limite peut-être les calculs des "petits", tout aussi regrettable que les impasses des "gros" et qui expliquent nombre de cartons réalisés par le ST ou l'ASM cette saison.

[allez_les_jaunes]

gardons la poule unique ! c'est le top (arf, c'est le mot)

à 14 ou a 12; meme principe de l'aller-retour; le seul chamgement, faire comme les anglais (qui pour une fois semblent plus logique que nous) : le 1er de la phase régulière en finale; les 2e et 3e s'affrontent pour jouer la finale.

cette formule me parait bien; et on garde 2 montées pour 2 descentes (ou l'inverse )

Je suis tout à fait favorable à cette formule avec, pour moi, 12 équipes afin d'enlever 4 dates dans le calendrier. Cette saison, les 2 derniers Auch et Dax n'avaient par leur place dans l'élite.

La prime au premier de poule, qualifié directement pour la finale, me semble être une bonne chose.

Je suis fermement opposé à toute formule à 16 ou 20 clubs séparés en 2 poules. Ce serait un grave retour en arrière. Il n'y pas la place en France pour 16 ou 20 équipes dans l'élite (économiquement et sportivement). C'est la dure loi du sport professionnel.

[rimram31]

Réduction a 12, prime aux premiers (recevoir à domicile ou dans un stade de son choix), match de barrage entre l'avant dernier et le 2ème de proD2, quelques réajustements qui sans changer fondamentalement éviterait quelques calculs.

Ensuite, je ne suis pas spécialiste de condition physique, mais je me demande si quelques dates en semaine, de vrais périodes internationales (tests matchs avant tournoi!), quelques dates en moins mais surtout un "rythme" différent de la saison afin d'éviter ce marathon de 40 semaines ne serait pas plus souhaitable pour la santé des joueurs.

J'avais planché il y a quelques temps sur un top 12 qui s'articulait en 4 "sessions" de un mois (avec match en semaine), le tout s'intercalant avec la HCup, les matchs internationaux et des périodes de repos + 2 mois pours les phases finales de championnat et de HCup. L'idée était d'éviter cet enchaînement infernal de match et permettre une respiration.

[Schtroumpfette83]

pour ma part top 12 ou 14 je m'en fout , tant que l'on finit 1 er mais le jour ou l'on sera 12 ou 14 eme , je voudrais a ce moment là un top 20.... c'est la meme chose que pour la 1ere place avant on s'en foutait completement que le 1 er soit champion directement....

c'est la hcup qui est trop longue , 7 clubs français qualifiés sur 14 ça rime a rien , la hcup devrait etre accessible a l'élite uniquement...4 clubs par pays maxi.

[layathollah]

Ce qui est insupportable c'est d'entendre le nouveau staff de l'EDF nous expliquer aujourd'hui que le top 14 est mauvais et ne prépare pas au niveau international.

Bien d'accord.

[F@b]

[Mister Rugby]

J'ai mis toutes vos propositions sur mon blog, plus celles d'autres forumistes, d'autres forum...

http://misterrugby.w...e-top-14-suite/

Merci pour tout !

[Le salers de la sueur]

Alors j'ai potassé un peu et pour moi, le problème du calendrier ne peut venir uniquement du top 14... il faut une refonte entière de tous les calendriers et des compétitions... ce ne sera possible que si chacun accepte de faire quelques concessions financières et de dates... premier problème et premier postulat de départ !!! Mos second postulat est une constation assez flagrante depuis toujours à mes yeux : le ridicule et la "non-légiimité" d'un championnat européen qui est plus une grande foire à la saucisse qu'un championnat d'europ à proprement parler... c'est donc dans cette compétition que je verrais bien un grand ménage...

le championnat de france :
-un top 12 qui libère quatre dates avec phases finales, le premier de la phase régulière se qualifie pour l'europe
-les deux derniers jouent un play down avec les trois premiers de pro d2 dans une poule unique à 5, les deux premiers restent ou montent dans le top 13, pour montée, on prouve ainsi sa valeur par rapport au moins bon club de l'élite

le championnat d'europe :
- une poule unique à 4 clubs, match aller retour, le vainqueur est champion d'europe

la coupe d'europe :
-un tirage au sort avec match unique sur le terrain du premier nommé et élimination directe... il y a 6 dates donc virtuellement 64 potentiels qualifiés... cela ne prendrait donc que 5 dates pour 32 clubs qualifiés dans cette compétition

nous avons déjà, dans le meilleur des cas, 11+11+2+6=30 dates pour le championnat d'europe et le championnat de france contre 37 actuellement...

il reste ensuite 5 dates pour le tournoi qui n'aurait pas lieu, tout comme les tournées, les années de coupe du monde...

enfin, une seule véritable période de test internationaux par an, composé de 3 dates ... ce qui ajouté au 5 du tournoi nous conduit au 8 dates libérées les années de coupe du monde

ce qui fait, dans le pire des cas 38 dates pleine par an... ce qui semble raisonnable... mais il est vrai que tous le monde fait des concessions et malheureusement, vu l'atmosphère actuel, je n'y crois guère

[JAFF 43]

Je suis tout à fait favorable à cette formule avec, pour moi, 12 équipes afin d'enlever 4 dates dans le calendrier. Cette saison, les 2 derniers Auch et Dax n'avaient par leur place dans l'élite.
La prime au premier de poule, qualifié directement pour la finale, me semble être une bonne chose.

Je suis fermement opposé à toute formule à 16 ou 20 clubs séparés en 2 poules. Ce serait un grave retour en arrière. Il n'y pas la place en France pour 16 ou 20 équipes dans l'élite (économiquement et sportivement). C'est la dure loi du sport professionnel.

même si je suis d'accord avec toi, ces deux clubs avaient gagné leur place sur le terrain et on peut quand même s'aperçevoir que la pro D2 a largement élevé son niveau de jeu

[allez_les_jaunes]

même si je suis d'accord avec toi, ces deux clubs avaient gagné leur place sur le terrain et on peut quand même s'aperçevoir que la pro D2 a largement élevé son niveau de jeu

Mon commentaire était sûrement un peu brutal. Je n'ai bien sur rien contre Auch et Dax, clubs historiques ancrés dans leur région.

Ce n'est pas faire injure à ces clubs que d'affirmer qu'ils n'avaient pas le niveau ni sportivement ni économiquement. Il y avait 2 niveaux d'écart avec les demi-finalistes.

Pour rester dans le Top 14, il faut en avoir les moyens c'est la dure loi économique du sport professionnel. Il faut bien reconnaitre que, pour le moment, il n'y a pas 14 équipes en France qui ont les reins assez solides financièrement pour espérer rester dans l'élite.

Sans jouer au devin, on peut penser que Dax et Mont de Marsan vont avoir une saison difficile. La marche entre Pro D2 et Top 14 est bien haute....

Pour moi la Pro D2 n'a rien de honteux, bien au contraire.

[Delph]

Réduction a 12, prime aux premiers (recevoir à domicile ou dans un stade de son choix), match de barrage entre l'avant dernier et le 2ème de proD2, quelques réajustements qui sans changer fondamentalement éviterait quelques calculs.

Voilà, exactement ce que j'aimerais.
Top 12, 2 premiers demi finalistes qui choisissent leur stade, une seule descente directe et un barrage.

Pour ceux qui veulent 20 clubs dans l'élite vous voulez voir arriver qui en plus?
Ca en fait 6 en plus, pourront-ils avoir le niveau pour réellement être compétitifs?
Avec des 1/4 de finales vous ne croyez pas que la première partie du championnat si 4 qualifiés sur 10 sera totalement soporifique?

Il n'y a pas un potentiel en France pour 20 équipes pro et que ça reste à peu près homogène en terme d'argent et de niveau.