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Faut-il changer le Top 14 ?


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98 replies to this topic

#46 rimram31

rimram31

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Posted 17 July 2008 - 15:04 PM

Voilà, exactement ce que j'aimerais.
Top 12, 2 premiers demi finalistes qui choisissent leur stade, une seule descente directe et un barrage.

Pour ceux qui veulent 20 clubs dans l'élite vous voulez voir arriver qui en plus?
Ca en fait 6 en plus, pourront-ils avoir le niveau pour réellement être compétitifs?
Avec des 1/4 de finales vous ne croyez pas que la première partie du championnat si 4 qualifiés sur 10 sera totalement soporifique?

Il n'y a pas un potentiel en France pour 20 équipes pro et que ça reste à peu près homogène en terme d'argent et de niveau.


A peu de choses près ce qui se fait en Guinness :innocent:

#47 SAnk_

SAnk_

    Joueur de promotion

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Posted 17 July 2008 - 16:09 PM

Je crois que le problème du championnat réside dans le fait qu'on voudrait tous que le premier soit champion comme ça il n'y aurait pas d'impasses, donc les équipes faibles descendrait, les fortes se maintiendrais et on aurait à la fin plus de compétitivité. Mais personne ne veut perdre les phases finales, leur saveur, leur parfum de fête, théatre de joies et de larmes, les rencontres avec les autres supporters, etc....

Pour moi why not ceci:

- aujourd'hui on a 13 matchs aller, 13 matchs retours ( + demie + finale éventuelles ) soit 26 matchs mini à 28 matchs maxi pour 2 equipes
- si on fait un top 12 avait 11 aller, 11 retour, le champion à la fin des 22 journées
+ une coupe avec les clubs de D2 (voire de fédérale 1) avec le top 12 qui rentre à partir des 8èmes , on arrive à un total de 22 matchs + 1/8 + 1/4 + 1/2 + finale soit 26 matchs maximum pour 2 équipes !!! plus d'impasse et des phases finales
- on peut même pousser à un top 11 voir 10 mais là ca fait vraiment peu d'équipes professionnelles mais le calendrier s'allège à chaque fois ; à voir les priorités des divers parties (décideurs, clubs, EdF, santé des joueurs, supporters,...) et surtout des impacts économique sur chacun de ces acteurs.

Le problème résidera dans le prestige des 2 compétitions l'une par rapport à l'autre.

#48 zimbawe

zimbawe

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Posted 17 July 2008 - 16:25 PM

Mon commentaire était sûrement un peu brutal. Je n'ai bien sur rien contre Auch et Dax, clubs historiques ancrés dans leur région.

Ce n'est pas faire injure à ces clubs que d'affirmer qu'ils n'avaient pas le niveau ni sportivement ni économiquement. Il y avait 2 niveaux d'écart avec les demi-finalistes.

Pour rester dans le Top 14, il faut en avoir les moyens c'est la dure loi économique du sport professionnel. Il faut bien reconnaitre que, pour le moment, il n'y a pas 14 équipes en France qui ont les reins assez solides financièrement pour espérer rester dans l'élite.

Sans jouer au devin, on peut penser que Dax et Mont de Marsan vont avoir une saison difficile. La marche entre Pro D2 et Top 14 est bien haute....

Pour moi la Pro D2 n'a rien de honteux, bien au contraire.

cette année la deuxieme partie du top 14 risque de voir une concentration des matchs entre les
gros (effet Carter...) remplir les stades et empecher un max d'impasses .... Attendons l'arrivée du calendrier
déjà repoussé.... :whistling:

#49 la bella y la Bestia

la bella y la Bestia

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Posted 17 July 2008 - 16:28 PM

cette année la deuxieme partie du top 14 risque de voir une concentration des matchs entre les
gros (effet Carter...) remplir les stades et empecher un max d'impasses .... Attendons l'arrivée du calendrier
déjà repoussé.... :whistling:

on peut aussi dire qu on s en tape du calendrier..en consideration que le championnat devient interessant a partir des 1/2 et plus si affinites :flowers:

#50 zimbawe

zimbawe

    Joueur du Grand Chelem

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Posted 17 July 2008 - 17:04 PM

on peut aussi dire qu on s en tape du calendrier..en consideration que le championnat devient interessant a partir des 1/2 et plus si affinites :flowers:

De l'amertume ???? Avant d'arriver en 1/2, il faut passer par le calendrier... :w00t: Un de plus .... :crying: :angry:

#51 lepoeeete

lepoeeete

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Posted 17 July 2008 - 17:08 PM

on peut aussi dire qu on s en tape du calendrier..en consideration que le championnat devient interessant a partir des 1/2 et plus si affinites :flowers:


ben il y en a quelques unes (et uns aussi, soyons pas chien...) qui n'attendent que ça, la sortie du calendrier, c'est d'ailleurs l'évènement majeur de la saison :w00t:

#52 la bella y la Bestia

la bella y la Bestia

    Champion du Monde

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Posted 17 July 2008 - 17:13 PM

De l'amertume ???? Avant d'arriver en 1/2, il faut passer par le calendrier... :w00t: Un de plus .... :crying: :angry:

oui au fait en parlant de calendrier..
celui extraordinaire :w00t: que nous amenait le facteur pour ses etrennes existe encore??
Si oui , celui du SF est a remettre la d ou il n aurait jamais du sortir cad la poubelle!
vive la poste vive les facteurs :flowers:

ben il y en a quelques unes (et uns aussi, soyons pas chien...) qui n'attendent que ça, la sortie du calendrier, c'est d'ailleurs l'évènement majeur de la saison :w00t:

l auriculaire ca le fait aussi :crying:
bon de plus en plus nul
il est temps d aller chasser la gueuse j en prendrai meme 2..faut bien rendre service :fume:
la B.A du jour.

#53 JAUNARD75

JAUNARD75

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Posted 17 July 2008 - 17:45 PM

Un TOP 14 (ou 12) dont le premier serait champion de France.

Cela permet à chaque club de rencontrer tous les autres ..... il faut penser au public.
De plus pas de match à impasse .... genre Perpignan Toulouse ....


+ 10000

pourquoi pas!! un championnat comme en ligue1 avec une élite resserée à 11 ou 12 clubs pour jouer également une coupe de France qui laissera une sensation de phase finale!

en plus si c'était le cas, l'ASM serait champion cette année!! :whistling:

#54 L'Expatrié

L'Expatrié

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Posted 17 July 2008 - 20:29 PM

+ 10000

pourquoi pas!! un championnat comme en ligue1 avec une élite resserée à 11 ou 12 clubs pour jouer également une coupe de France qui laissera une sensation de phase finale!

en plus si c'était le cas, l'ASM serait champion cette année!! :whistling:

Argument qui tue! :w00t:
Même si on peut penser que si la Coupe d'Europe ne s'était pas téléscopé avec le championnat niveau calendrier, Toulouse aurait terminé devant.

#55 rimram31

rimram31

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Posted 18 July 2008 - 15:26 PM

Argument qui tue! :w00t:
Même si on peut penser que si la Coupe d'Europe ne s'était pas téléscopé avec le championnat niveau calendrier, Toulouse aurait terminé devant.


C'est surtout que les équipes jouent en fonction de la règle existante! Si elle était différente, ST, SF et autres auraient joué le championnat totalement différemment pour un résultat que nous ne connaissons pas ...

#56 tounet63

tounet63

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Posted 18 July 2008 - 16:15 PM

Oui il faut changer le top 14 et tout le monde le dit ....

Déja le terme de championnat est discutable puisque le champion est désigné sur un match , alors il faut changer la coupe de france ?

Pour une plus grande équité de la compétition , il faudrait que le rugby se dote d'un "vrai" championnat ,et qu'a l'issue de celui-ci soit déterminé un..... champion qui a gagner son championnat sur la saison et pas sur une phase finale ! En plus le système des phases finales ajoute des matchs. Cette décision est impopulaire chez les supporters(tradition) et les décideurs (eux ils veulent des phases finales car cela génère du public , du spectacle , de l'argent, et ils veulent aussi que les équipes ne galvaudent pas certains matchs car le diffuseur n'a pas l'audiance escomptée ....)

Le temps fera son affaire et j'éspère voir un jour un championnat de rugby !!!

#57 L'Expatrié

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Posted 18 July 2008 - 20:34 PM

Oui il faut changer le top 14 et tout le monde le dit ....

Déja le terme de championnat est discutable puisque le champion est désigné sur un match , alors il faut changer la coupe de france ?

Pour une plus grande équité de la compétition , il faudrait que le rugby se dote d'un "vrai" championnat ,et qu'a l'issue de celui-ci soit déterminé un..... champion qui a gagner son championnat sur la saison et pas sur une phase finale ! En plus le système des phases finales ajoute des matchs. Cette décision est impopulaire chez les supporters(tradition) et les décideurs (eux ils veulent des phases finales car cela génère du public , du spectacle , de l'argent, et ils veulent aussi que les équipes ne galvaudent pas certains matchs car le diffuseur n'a pas l'audiance escomptée ....)

Le temps fera son affaire et j'éspère voir un jour un championnat de rugby !!!

Mais pourquoi un "vrai" championnat serait-il comme le foot?? Le Basket ou le Volley ont des phases finales à l'issue d'une poule unique, ce ne sont pas de vrais championnats? En rugby, la championnat anglais et le Super 14 pas de vrais championnat non plus?

#58 tounet63

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Posted 19 July 2008 - 13:23 PM

La définition d'un championnat pour qu'il soit équitable doit permettre a toutes les équipes de se rencontrer une fois a domicile et une fois a l'extérieur , celui-ci doit aussi prendre en compte tous les performances de l'année et ne pas couronner un champion sur un match .

Je dévellope , le championnat de france de foot est bien un championnat puisque toutes les équipes se rencontrent 2 fois et la saison entière détermine le vainqueur ,tu peux te faire piéger contre des petites équipes et tu paies la note immédiatement... (lyon aurait combien de titre sur les 7 denières années avec un système identique au rugby?).

-Mais comme la réforme de la champion's ligue , autrefois nommé la coupe d'europe de clubs champions , qui instaure un mini-championat avec tour de coupe en finalité cela relève toujours de la coupe et pas du championnat ...Faut l'apeller championnat ?

-Le championnat d'europe des nations au foot pour continuer , une aberration puisque cette compétition est une coupe aussi , donc la coupe d'europe des nations me parait plus judicieux ....A partir du moment ou des matchs couperet viennent déterminer un vainqueur alors nous sommes dans un système de coupe et pas de championnat !!!! Donc les footeux et les rugbymans jouent la coupe du monde :flowers: , je suis ok c'est bien une coupe meme en incluant un système de poule .... espérons qu'ils nous pondent pas une réforme qui va la remplacer par le championnat du monde :whistling:

Donc pour répondre a l'expatrié , les compétitions que tu cites avec des matchs de phases finales et couperet ne sont pas des championnats a proprement parlé , mais des compétitons nationales déterminant un vainqueur méritant d'un match de coupe ....Il n'y a pas un "vrai" championnat de rugby francais , ni de volley , ni de basket.....

Meme si la n.b.a , par exemple , s'en rapproche avec la victoire en 5 matchs qui respecte plus les forces en présence qu'un seul match qui reflète rarement la réalité des forces ... mais eux n'ont pas le choix vu la géographie et le nombres d'équipes que de faire 2 poules....

Donc , faire un championnat sur une année pour déterminer un champion sur 2 matchs n'est pas équitable pour l'ensemble des équipes et irrespectueux du travail d'une saison , il faudrait juste que le 4 ième du championnat se qualifie à l'arrache et remporte le titre sur une erreur d'arbitrage pour que tout le monde se rende compte de l'injustice et de la bétise de cette compétition ?Forcément l'équilibre est plus ténue sur une rencontre et les erreurs d'abitrage ne s'équilibre pas comme sur une année ...

Rassurons-nous , avec un tel système nous n'aurions pas terminer largement premier cette année ,car les autres équipes n'aurait pas laché certains matchs......

#59 L'Expatrié

L'Expatrié

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Posted 20 July 2008 - 11:16 AM

On peut aussi dire qu'on appelle "championnat" un compétition qui délivre le non d'un "champion", alors quelque soit la formule, le Top 14, ayant pour but de désigner le champion de France, est bien un championnat...
Argument un peu tiré par le cheveux mais qui montre bien que finalement la différence entre "Coupe" et "Championnat" est purement terminologique. Rien ne nous empêche donc d'appeler "championnat" une compétition qui se termine par des phases finales...

D'ailleurs définition de championnat dans un dictionnaire: "Epreuve sportive permettant de désigner le meilleur dans une catégorie".

#60 Delph

Delph

    Joueur de TOP 14

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Posted 20 July 2008 - 11:48 AM

D'ailleurs, on ne peut pas appeler ça Coupe puisqu'on remet un Bouclier et non une Coupe. :whistling: