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[hcup] asm-sale l'apres_match


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310 replies to this topic

#211 jeff 63

jeff 63

    Joueur de Fédérale 3

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Posted 11 October 2008 - 21:56 PM

defaite sévère mais logique, avec un vrai joeur de classe : mac allister. par instant, j'ai eu l'impression de revivre la finale: jneu au pied calamiteux, et incapacité à prendre une touche sur les moments importants. On arrive toujours pas àrenverser le cours d'un match, quand ca se goupille mal du départ. On cherche toujours les vrais leaders sur le terrain. Il est difficile de parler de l'aspect mental, il faudrait cotoyer les joueurs pour ca. j'ai surtout l'impression que notre jeu atteint ses limites , et qu'il va falloir le faire évoluer sous peine de déconvenue. Je pense qu'il faut qu'on arrive à jouer debout dans les espaces en enchainant derrière vermeulen, nalaga et mignoni ,les seuls qui font avancer l'équipe, mais il est clair qu'on manque de soutien. On passe trop par le sol ou on se fait contrer, et ou on a du mal à faire le ménage. Les équipes adverses ont compris qu'il fallait absolument ralentir nos sorties de balles, ce qui leur permet de se déployer tranquilement en défense. Du coup les trois quart jouent à plat , personne n'arrive lancer . on cherche la solution individuelle et on plus vraiment de jeu de ligne. Il faudrait peut etre aussi revenir à un peu plus d'intelligence tactique: on prend les 6 premiers points , car on relance dans nos 22, alors qu'il y a pas le feu; Le dernier essai c'est un joueur, qui dans ses 22, joue un un contre 3!!!!!!!
Pour ce qui est de la qualité du groupe, tout le monde a compris qu'il était plus faible que l'an dernier. Je suis pas un fan absolu de la politique de grandes stars , on a payé pour voir ce que ca donné , mais il aurait au moins fallu remplacer les joueurs partis, et proposer une vrai concurrence, or elle n'existe pas . Ce soir on cherche les alternatives et il n'y en a pas ; plus d'ailiers, pas d'autre dix, pas d'autre 8, le pb des piliers qui vient enfin d'être pris en compte......................
Ce soir je me demande si les raisons de la défaite de la finale ont été bien analysées; j'ai peur que la saison soit bien longue!!!!!!

#212 Bonobob

Bonobob

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Posted 11 October 2008 - 21:59 PM

J AI LU LES COMMENTAIRES DU MATCH- VRAIMENT RIEN N'A DIRE SALE ETAIT VRAIMENT PLUS FORT SUR TOUS LES PLANS - IL FAUT RECONNAITRE QUE L ASM N A JAMAIS DONNEE L IMPRESSION DE POUVOIR GAGNER-JE SUIS COMME BEAUCOUP A PENSER QUER LA HCUP EST FINIE DES CE JOUR? L ANNEE DERNIERE L EQUIPE AVAIT GAGNE LE PREMIER MATCH AVEC LE POINT DE BONUS APRES UN SUPERBE MATCH COMME LES GALLOIS. COMME BEAUCOUP JE PENSE QUE CELA DONNE VRAIMENT LE NIVEAU ACTUEL DE CETTE EQUIPE -APRES LES MATCHES A TOULON, BAYONNE ET SURTOUT CASTRES. IL EST EVIDENT QUE CETTE ANNEE LE BRENNUS SEMBLE PRESQUE IMPOSSIBLE A ATTEINDRE, L EUROPE ENCORE MOINS. IL SEMBLE EVIDENT QUE LE RECRUTEMENT N EST PAS A LA HAUTEUR DE L ENJEU. PAS DE DOUBLURE, DEPUIS DEUX ANS PAS DE DOUBLURE POUR JAMES ET VERMELEN. DEPUIS LE DEPART, REGRETTE DE LONGO, ELVIS N A PAS DE DOUBLURE A SON POSTE. IL FAUT PRIER QUE JAMES NE SE BLESSE PAS, (SURTOUT DEPUIS DEUX ANS :::)SINON L EQUIPE EST SANS NUMERO IO DE CE NIVEAU. VRAIMENT JE NE COMPRENDS PAS LE COMPORTEMENT DU STAFF. QUANT ONT VOIT L APPORT DE KELLEHER A TOULOUSE...... UNE DERNIERE CHOSE. JE SUIS D ACCORD AVEC CERTAINS . LES PROBLEMES EN TOUCHE SONT UNE CATASTROPHE. IL FAUT SOUVENIR QUE NOUS PERDONS LE TITRE DE 2007 SUR UNE TOUCHE DANS LES 22 M DE PARIS LANCER LEDESMA PRISE PAR PARISSE.... 80 M PLUS LOIN LE TITRE TANT CONVOITE S ENVOLE. LORS DE LA DERNIERE FINALE, 07 OU 08 BALLONS PERDUS... MARIO EST UN SUPER JOUEUR, MAIS VRAIMENT LES ABSENCES EN TOUCHE ME METTENT EN COLERE. L IMPRESSION SUR CE MATCH. TOUTES LES EQUIPES CONNAISSENT LE JEU DE L ASM. IL EST DEVENU TROP PREVISIBLE. AUCUNE PENETRATION. SEUL OBJECTIF ESSAYER DE SE QUALIFIER POUR LES DEMIES. MAIS LE TITRE... ADIEU!!! LE RETOUR DE SCELZO ET CUDMORE SERAIT UN E BONNE CHOSE. EN CONCLUSION, CETTE EQUIPE NE S EST PAS REMISE EN QUESTION APRES LA FINALE. JE CRAINS QUE CETTE SAISON, SANS RECRUTEMENT DE HAUT NIVEAU, NE SOIT DIFFICLE A VIVRE. QUANT A L IMAGE DE COTTER A LA FIN DU MATCH, C EST LA PREMIERE FOIS QUE JE LE VOIS SI DEPITE APRES UN MATCH. JE REGRETTE LE DEPART DE SMIT ET MEME DELASAU? IL POUVAIT METTRE DE LA FOLIE DANS UN MATCH IL ETAIT VRAIMENT IMPREVISIBLE, SURTOUT DANS UNE EQUIPE DONT LE STYLE DE JEU EST CONNU DEPUIS DEUX ANS. CE SOIR J AI UN SENTIMENT DE COLERE MAIS SURTOUT MAL AU COEUR. JE SUIS COMME TOUT LE MONDE, J ADORE CETTE EQUIPE MAIS LORSQU ELLE N EST PAS AU NIVEAU, IL FAUT LE DIRE. BONNE SAISON A TOUS -

il n'y en pas un pour lui dire de fermer sa :censure: :fume:

#213 niko

niko

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Posted 11 October 2008 - 22:13 PM

Pourquoi n'importe quoi?
Ce n'est pas parce que Smith n'a joué que 3 matchs comme titulaire qu'il n'a pas apporté un plus qu'aucun des gens recrutés cette année n'ont apportés? Il n'y a pas (plus) que les 15 titulaires qui apportent énormément à l'équipe.
Quant à Nalaga, évidemment que je ne le critiquerai pas, mais lors de la finale qu'a-t-il fait d'extraordinaire ce jour là? Par contre Kelleher...
Certes il ne s'agit pas de recruter pour recruter, mais quel intérêt de le faire si les joueurs n'apportent pas un plus qualitatif? Ils apportent évidemment un + en quantité, mais il apparaît évident que si l'ASM veut enfin gagner son Brennus il faudra que cettte équipe franchisse un palier, et à mon sens y a pas 50 façons de le faire: Par les joueurs en place (et notamment les jeunes) qui doivent énormément progresser (politique à moyen ou long terme), ou alors recruter (court terme).
C'est un choix et il faut le faire ou ne pas le faire, mais pas le faire à moitié comme ça été fait cette année, il me semble...

Et puis il y a aussi la possibilité de recruter en fonction des impondérables que sont les blessés, mais là aussi cela a-t-il été fait, je te laisse seul juge.

Et puis d'ailleurs à propos des jeunes, je pense que si c'est pour tirer des matchs de ce calibre, c'est eux qu'il faut titulariser, ils sont l'avenir du club, en faisant gaffe à ne pas les griller bien sûr!

Rien que de par son poste tu ne peux comparer Nalaga et Keleher ni de par le fait que l'un à 30ans et 3 coupes du monde à son actif avec les all black et que l'autre à 20 matchs de top 14. Faudrait arreter de prendre Nalaga pour ce qu'il n'est pas. De plus, Toulouse n'etait pas le 1er choix de Keleher et il aurait, si Agen s'était maintenu pu avoir une belle saison galere l'an passé. Ceci était juste pour les gars qui critique le recrutement et le soi disant talent des toulousains pour cela. La saisonb n'est pas fini et il nous à été promis 2 joueurs, on verra et fera les comptes à la fin. :whistling:

#214 tounet63

tounet63

    Joueur de Fédérale 3

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Posted 11 October 2008 - 22:14 PM

defaite sévère mais logique, avec un vrai joeur de classe : mac allister. par instant, j'ai eu l'impression de revivre la finale: jneu au pied calamiteux, et incapacité à prendre une touche sur les moments importants. On arrive toujours pas àrenverser le cours d'un match, quand ca se goupille mal du départ. On cherche toujours les vrais leaders sur le terrain. Il est difficile de parler de l'aspect mental, il faudrait cotoyer les joueurs pour ca. j'ai surtout l'impression que notre jeu atteint ses limites , et qu'il va falloir le faire évoluer sous peine de déconvenue. Je pense qu'il faut qu'on arrive à jouer debout dans les espaces en enchainant derrière vermeulen, nalaga et mignoni ,les seuls qui font avancer l'équipe, mais il est clair qu'on manque de soutien. On passe trop par le sol ou on se fait contrer, et ou on a du mal à faire le ménage. Les équipes adverses ont compris qu'il fallait absolument ralentir nos sorties de balles, ce qui leur permet de se déployer tranquilement en défense. Du coup les trois quart jouent à plat , personne n'arrive lancer . on cherche la solution individuelle et on plus vraiment de jeu de ligne. Il faudrait peut etre aussi revenir à un peu plus d'intelligence tactique: on prend les 6 premiers points , car on relance dans nos 22, alors qu'il y a pas le feu; Le dernier essai c'est un joueur, qui dans ses 22, joue un un contre 3!!!!!!!
Pour ce qui est de la qualité du groupe, tout le monde a compris qu'il était plus faible que l'an dernier. Je suis pas un fan absolu de la politique de grandes stars , on a payé pour voir ce que ca donné , mais il aurait au moins fallu remplacer les joueurs partis, et proposer une vrai concurrence, or elle n'existe pas . Ce soir on cherche les alternatives et il n'y en a pas ; plus d'ailiers, pas d'autre dix, pas d'autre 8, le pb des piliers qui vient enfin d'être pris en compte......................
Ce soir je me demande si les raisons de la défaite de la finale ont été bien analysées; j'ai peur que la saison soit bien longue!!!!!!





Soit on tient un discours emprunt d'humilité par rapport aux ambitions et aux moyens , soit on fanfaronne que l'on va obtenir des titres et que l'on s'inscrit dans la durée au tres haut niveau européen et français .

-Manifestement le discours présidentiel était plutot orienté vers la 2 ième solution avec comme argumentaire plus qu'aléchant auquel tout le monde devait adhérer : une politique orienté vers le centre de formation et un recrutement plutot faible en quantité mais fort en qualité , 3 grands joueurs accompagnés de jeunes talents pour l'avenir ....

Mr Fontès a réussi beaucoup de choses dans sa vie professionel , il a mon respect et c'est un grand communiquant a tel point qu'il m'a bien bourrer le mou avec son discours de politicar au sourire de faux-cul , mais pour les abonnés auquel on promet certaines choses cela n'est pas tres correct .

Mais comme le disait notre ancien président de république : les promesses n'engagent que ceux qui veulent bien les croire ....sacré chirac t'aurai pas du temps de libre pour prendre les manettes de l'asm ????

#215 canari

canari

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Posted 11 October 2008 - 22:25 PM

moi , j'ai pris un café chez carre en arrivant au stade; c'est le premier et ce sera le dernier; un gout acre que vous gardez toute l'après-midi; la saison va etre longue cette année; le jeu est moins bon , le public dissipé, le stade aseptisé, ...mais j'aime bien ces joueurs; courage à eux.

#216 david

david

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Posted 12 October 2008 - 00:23 AM

so what ?

l'equipe ne tourne pas ces derniers mois comme au printemps dernier...

ils ne sont plus invincibles, mais ne l'on t'il jamais été.

La claque prise permettra au staff, aux joueurs , mais surtout aux supporters de prendre conscience de la difficulté de la tache.ion, mais un groupe

La mission est aujourd'hui presque insurmontable pour la qualification , mais un groupe ne pourrait il pas naitre dans cet echec ?

#217 jacobus

jacobus

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Posted 12 October 2008 - 07:47 AM

Saint André a déclaré "qu'il suit l'équipe de Clermont puisque il est le premier supporter, donc il connait parfaitement le jeu de notre équipe", il avait un petit avantage, pour ce match :original:.

Je crois que pour ce match, tous simplement comme le dit Cotter, nous n'avons pas été assez préçis (et contrairement au championnat cela ne pardonne) avec par exemple des relances depuis nos 22 approximatives, même suicidaires, en faite nous sommes passé à coté.
Il faut aussi saluer la qualité de l'équipe de Sale sur ce match, qui a su nous faire déjouer, ralentir le jeu sur les rucks, casser le rythme en restant notamment au sol :cartonjaune:.

Azam déclare ce soir, aprés le match contre le BO, que le Munster à mis 5 ans pour contruire une équipe pour devenir champion d'europe, eux cela fait 3 ans qu'il construise une équipe pour y arriver...

Il nous faudra encore être patient :flowers:


Les bons résultats de ces dernières années ont réveillé un espoir bien compréhensible chez tous les supporters. Comme l'a dit V. Cotter, ce club a besoin de trophées, mais les supporters aussi ont besoin de trophées. Et il est difficile d'attendre encore quand on attend depuis si longtemps. C'est sur, l'ASM n'a pas engrangé autant de victoires qu'elle aurait dûes - Je crois que l'ASM est en train de se structurer pour y arriver et elle y arrivera mais que c'est long quand on attend parce que tous, on a envie d'exploser de joie....

#218 Nîmois

Nîmois

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Posted 12 October 2008 - 08:31 AM

crazy j'aime bien ton discour je plussois mais a l' ASM sommes nous capable de recruter autrement que par l'appat du gain??, je vois kheller a toulouse si il s'investi ce n'est pas que pour le fric mais parce qu'il si eclate alors que chez nous bin des que l'on voi un rougerie en boite bin c'est un sacrilege ici a toulouse les mes s'eclate tant que le samedi ils sont bon!!! nous j'ai l'impression que c'est du mimi comme bonaire qui pour moi n'a rien apporté au club depuis qu'il y est!!
heureusement que l'on a un privat sinon notre rugby serait limite "gentil"

C'est pas faux !!!!!

#219 la bella y la Bestia

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Posted 12 October 2008 - 08:34 AM

C'est pas faux !!!!!

si !

#220 niko

niko

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Posted 12 October 2008 - 08:38 AM

Nous voulons tous des titres et des trophées mais il est clair que cela n'arrive que très rarement au 1er essai. Que ce soit dans la défaite ou dans la victoire, le club se construit et se structure de plus en plus alors c'est vrai que c'est très long pour nous les afficionados mais il faut continuer à croire en ce groupe et à n'en pas douter il y aura des jours meilleurs. Tout démarre à Montauban.

#221 Bonobob

Bonobob

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Posted 12 October 2008 - 08:55 AM

C'est pas faux !!!!!

complètement faux

#222 luern

luern

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Posted 12 October 2008 - 09:10 AM

Je m'excuse auprés des modos si je fais dévier le forum, et de l'amener au défouloir si besoin s'en fait sentir

Voilà après débriefing devant en solo, je me demande une chose st andré est il mal honnête ?

Oui la question mérite d'être posée , voilà mon propos.
Depuis nombre d'années , les spécialistes nous expliquent que le plaquage aux jambes est obsoléte, que maintenant on doit prendre l'adversaire en haut pour bloquer le ballon.
Alors hier quelle ne fut pas ma surprise de voir les joueurs du goret le fourbe lol plaquer aux JAMBES .
Nalagua plaqué de la sorte tombe, elvis aussi, bai etc un carnage une défense intrétable (n'est ce pas mr martinet),
Incroyable ignoble hérésie, pire nos joueurs enferrés dans des réflexes pavloviens inhérents, à une pratique assidue du rugby high tech n'ont pas eu l'idée de passer le ballon aprés plaquage (hors mis baby le fou lol).
Dons je le dis le sieur de chateaugay ne respect pas la bienséance et je le reconnais bien là
merci :flowers:

#223 F@b

F@b

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Posted 12 October 2008 - 09:14 AM

ben moi j'ai surtout vu une super défense de Sale

jamais plus de 2 ou 3 joueurs dans les rucks et le reste replacé sur la largeur,
donc jamais de surnombre (pour nous, pas pour eux).
Impossible dans ces conditions de créer du danger.
Vu des tribunes il aurait peut être fallu insister plus devant.
Elvis l'a fait à la perfection mais il manquait dans ces phases de jeu du soutien,
celui qui fait vivre le ballon debout et qui évite de passer par le sol.


Et les anglais ont joué le contre à merveille => 4 essais, un peu comme l'ASM contre le BO.
Des jours ca sourit et des jours non.

A 15-20 je pensai qu'on allait gagner mais on se prend ce 3e essai sur une relance mortelle.
Le 4e essai est anecdotique, l'équipe n'y était plus, ni les "supporters" et là je parle des
gros nazes qui quittent le stade avant la fin du match dès que leur équipe perd :cartonrouge:

Ces gens là feraient mieux de ne pas venir au stade (pour ce qui est du forum, on s'en occupe).

Au rayon des + :
une bonne mélée et un bon état d'esprit jusqu'à ce 3e essai
Baby, excellent et bien chatié
Elvis

au rayon des - :
un jeu au pied défaillant, certes mais quand on prend plusieurs relance de 80 mètres c'est toute l'équipe
qui merdoie, pas uniquement le botteur.
un 12, Baï, qui est un énorme défenseur, mais qui perso me gave à ne pas faire une seule passe du match

Bref une Sale journée

#224 twiX

twiX

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Posted 12 October 2008 - 09:18 AM

Bref une Sale journée



où ça a sharklé :rolleyes:

#225 Velveteethol

Velveteethol

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Posted 12 October 2008 - 10:03 AM

:lol: