absolument...descente en Pro D2on peut avoir la même saison avec une fin différente.
fin de cycle
Débuté par
luern
, oct. 12 2008 16:36
185 réponses à ce sujet
#106
la bella y la Bestia
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Champion du Monde
Posté 16 octobre 2008 - 08:09
#107
dungannon92
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Champion du Monde
Posté 16 octobre 2008 - 08:43
C'est effectivement un peu tôt pour savoir s'il peut devenir un tout bon à ce poste, mais il est encore très jeune et il a besoin de s'aguerrir. Il a le bon gabarit, même si les morphologies des piliers ont tellement évolué qu'il n'y a plus de profil type pour le pilier droit (voir Hayman ou Scelzo). Reste quand même une vérité: les grands piliers n'aiment pas les petits "gros".Je ne suis pas absolument certain que T. Domingo ait toutes les qualités pour faire un très gros pilier droit, il me semble plus à l'aise à gauche. Je trouve qu'il se relève souvent à droite, mais comme je ne suis certainement pas un spécialiste du poste, mon ressenti ne doit être pris que pour ce qu'il est. Il a sans doute besoin de temps de jeu pour parfaire ses qualités. Qualités de dynamisme qui d'ailleurs, et je rejoins certaisn avis, ne dépareilleraient pas avec le n°2 dans le dos.
#108
luern
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Champion d'Europe
Posté 02 novembre 2008 - 10:38
Désolé mais je ne résiste pas
Alors cette fin de cycle ?lol
certainement trop tot pour parler de résurection mais quand même...
Alors cette fin de cycle ?lol
certainement trop tot pour parler de résurection mais quand même...
#109
rueducourage
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Champion du Monde
Posté 02 novembre 2008 - 10:49
Désolé mais je ne résiste pas
Alors cette fin de cycle ?lol
certainement trop tot pour parler de résurection mais quand même...
Meme pas un enfant gaté du forum pour faire la fine bouche ??
Reprise du sujet à brive ??...
...
#110
ESQ4
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Joueur de Pro D2
Posté 02 novembre 2008 - 11:46
Désolé mais je ne résiste pas
Alors cette fin de cycle ?lol
certainement trop tot pour parler de résurection mais quand même...
je la refais parceque je suis content de moi sur celle-là.
En fin de cycle, y a pas de règles....
#111
Dooley
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Champion du Monde
Posté 02 novembre 2008 - 12:10
Désolé mais je ne résiste pas
Alors cette fin de cycle ?lol
certainement trop tot pour parler de résurection mais quand même...
A la grande satisfaction (et au grand soulagement) de tous, l'ASM a fait un match très sérieux contre le SF et en a été justement récompensé. Faut-il pour autant s'emballer?... Le match à Brive, dans un contexte hostile, face à des adversaires ayant soif de prouver, va servir de véritable révélateur quant aux ressources mentales de l'équipe; je serai personnellement attentif à la "manière" et à l'état d'esprit affiché, tout autant qu'au résultat...
Bref, il va falloir CONFIRMER!...
#112
dungannon92
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Champion du Monde
Posté 02 novembre 2008 - 20:08
Attendons les demi-finales pour s'emballer... Ou tout déballer. En attendant, les Bisounours acceptent, magnanimes, les excuses contrites et embarrassées de la cinquième colonne des traîtres à la nation ASM. Anticyclone et dépression se neutralisent, jusqu'au prochain coup de vent dans les girouettes.
#113
roudoudou
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Joueur du Grand Chelem
Posté 02 novembre 2008 - 20:18
Attendons les demi-finales pour s'emballer... Ou tout déballer. En attendant, les Bisounours acceptent, magnanimes, les excuses contrites et embarrassées de la cinquième colonne des traîtres à la nation ASM. Anticyclone et dépression se neutralisent, jusqu'au prochain coup de vent dans les girouettes.
Tous les traitres ne font pas d'excuses aux bisounours.
En revanche, je suis ravi de voir que samedi, les bisounours ne sont pas venus au stade. Ils ont abandonné le terrain, pourvu que ça dure.
#114
italiano
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Joueur de 4ème série
Posté 30 novembre 2008 - 16:25
Fin de cycle ? 
on peut se poser la question.Je ne reviendrai pas sur la match de Mont de Marsan à peine digne du niveau de milieu de tableau de pro D2, mais je voudrais poser cette question: n'est ce pas une fin de cycle pour cette équipe ?
Devant, certains joueurs ne sont plus au niveau: LEDESMA fait désormais son âge, Depuis la fin de la saison dernière EMMANUELLI ne semble plus concerné, PRIVAT n'est pas aussi tranchant, BONNAIRE n'est que l'ombre du joueur qu'il fut à Bourgoin, CUDMORE est toujours bléssé, quant à SCLEZO retrouvera t'il le niveau?
Seuls VERMEULEN, AUDEBERT parmis les cadres sont à la hauteur.
Les recrues ne sont que d'honnêtes seconds couteaux , à part Julien PIERRRE(bon 2éme ligne).
Je n'accablerai pas davantage DAVISSON, car il me semble que le staff est aussi responsable d'avoir recruté un pilier qui n'a pas sa place en top 14;
Faisons confiance aux jeunes JACQUET, SANSOM, DOMINGO, LAPANDRY;
Derrière il ya du potentiel mais quid d'une seconde charnière, et au centre personne n'a remplacé un Tony MARSH pas bléssé;Il me semble que BABY pourrait être le centre complémentaire aux JOUBERT, CANALE, MIGNARDI,GARCIA qui ne lèvent pas la tête!
Quant à nos ailiers sans ballons ils ne feront pas des miracles!
Et puis redonnons confiance à FLOCH, il a du talent mais il semble perdu!
Pour résumer, je dirais qu'une équipe tourne par cycles de 3 ans et que Clermont est en fin de cycle.
Le recrutement doit être orienté sur les avants (on manque de puissance et de franchissement) et en particulier la troisième ligne.(ce n'est pas un scoop !).Il faut un talonneur de haut niveau (CABELLO trop juste).
Une seconde charnière de haut niveau.
Pour le reste gardons nos jeunes et gardons BABY.
Evitons les recutements du genre PAULSE, SMIT , un petit tour et puis s'en vont !
Une fin de cycle n'est pas la fin d'une equipe( Toulouse se régénère perpétuellement)
Clermont a du potentiel et il faut croire au renouveau de cette équipe!
Allez les jaunes et bleus !!!
on peut se poser la question.Je ne reviendrai pas sur la match de Mont de Marsan à peine digne du niveau de milieu de tableau de pro D2, mais je voudrais poser cette question: n'est ce pas une fin de cycle pour cette équipe ?
Devant, certains joueurs ne sont plus au niveau: LEDESMA fait désormais son âge, Depuis la fin de la saison dernière EMMANUELLI ne semble plus concerné, PRIVAT n'est pas aussi tranchant, BONNAIRE n'est que l'ombre du joueur qu'il fut à Bourgoin, CUDMORE est toujours bléssé, quant à SCLEZO retrouvera t'il le niveau?
Seuls VERMEULEN, AUDEBERT parmis les cadres sont à la hauteur.
Les recrues ne sont que d'honnêtes seconds couteaux , à part Julien PIERRRE(bon 2éme ligne).
Je n'accablerai pas davantage DAVISSON, car il me semble que le staff est aussi responsable d'avoir recruté un pilier qui n'a pas sa place en top 14;
Faisons confiance aux jeunes JACQUET, SANSOM, DOMINGO, LAPANDRY;
Derrière il ya du potentiel mais quid d'une seconde charnière, et au centre personne n'a remplacé un Tony MARSH pas bléssé;Il me semble que BABY pourrait être le centre complémentaire aux JOUBERT, CANALE, MIGNARDI,GARCIA qui ne lèvent pas la tête!
Quant à nos ailiers sans ballons ils ne feront pas des miracles!
Et puis redonnons confiance à FLOCH, il a du talent mais il semble perdu!
Pour résumer, je dirais qu'une équipe tourne par cycles de 3 ans et que Clermont est en fin de cycle.
Le recrutement doit être orienté sur les avants (on manque de puissance et de franchissement) et en particulier la troisième ligne.(ce n'est pas un scoop !).Il faut un talonneur de haut niveau (CABELLO trop juste).
Une seconde charnière de haut niveau.
Pour le reste gardons nos jeunes et gardons BABY.
Evitons les recutements du genre PAULSE, SMIT , un petit tour et puis s'en vont !
Une fin de cycle n'est pas la fin d'une equipe( Toulouse se régénère perpétuellement)
Clermont a du potentiel et il faut croire au renouveau de cette équipe!
Allez les jaunes et bleus !!!
#115
Gibbs
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Equipe de France
Posté 30 novembre 2008 - 16:55
Présente ta candidature d'embauche dans le staff de l'ASM
#116
luern
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Champion d'Europe
#117
duddu
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Champion d'Europe
Posté 30 novembre 2008 - 17:07
Bonjour
Plutôt que fin de cycle je dirai :
a)Manque de concurrence pour certains postes cruciaux : 2,8,9,10.
A d'autres postes la concurrence a du mal à être acceptée , en particulier au 15 quand on voit le jeu parfois transparent de Mr Floch.Mais pour autant on peut aussi dans une phase transitionnelle pour Antony quand on voit l'évolution de Malzieu en six mois : aurait il eu la même envie sans la concurrence et aurait il fait des tests d'aussi bonnes qualités sans elle ??
Donc concurrence à certains poste ce qui me fait dire que le recrutement de l'année prochaine devra être exemplaire et viser des postes cibles , énoncés ci dessus.Des leaders et des rugbymen , faut s'y atteler il me semble que c'est la priorité .
par contre donner plus de temps de jeu aux jeunes ,mixer anciens-jeunes ,les uns apportant le recul et l'experience ,les autres fougues et envie de montrer ce qu'ils ont dans le ventre ..
Voir même mettre certains joueurs au "frigo" pour booster leur amour propre et leur orgueil de compétiteur , les remettre en selle par une concurrence émulatrice ;les jeunes n'attendent que ça ,les anciens en ont peut être besoin pour évacuer fatigue psychologique et penser à autre chose ...
b)De même si l'adjoint de Jules est obligé de rentrer en NZ pour les raisons personnelles et familliales que l'on connait (bien que d'un point de vue strictement professionnel je ne pense pas qu'il ait grand chose à voir avec l'irrégularité de qualité des matchs et des joueurs et qu'il pourrait au contraire continuer à apporter quelques choses à ce club)est obligé de rentrer chez lui le choix d'un coach doit se poser avec force : qui répondrait le mieux aux exigences de Vern tant par son caractére que par l'empreinte qu'il donne au jeu ASM .???
b)Faire un point sur certains joueurs et se poser la question : ont ils la place dans le top 14 ?? Ont ils une marge de progression ou non ?? Peuvent ils apporter plus ou pas ?? Aprés avoir répondu prendre les décisions qui s'imposent si le contrat le permet : on garde ou on vire .
C'est de l'analyse au cas par cas pour comprendre ,voir et juger si le joueur correspond au style de jeu voulu par le coach et imposé par le niveau d'exigences physiques et mentales du top 14 .
Dégraissage si nécessaire ,conservation si positif .
d)Quant au présent : il me semble que le probléme n'est pas tant technique et tactique (que ce soit individuel ou collectif) que dans les TETES : il me semble que l'irrégularité dans l'envie et le combat sont plutôt imputables à des personnes et par conséquent au collectif qu'a des choix tactiques même si ceux ci semblent évoluer et s'adapter à une forme de jeu sans autant de prises de risques que l'année derniére .
Que se passe t'"il dans les têtes ?? Pourquoi ces matchs en dents de scie et surtout pourquoi d'aussi mauvais matchs contre des équipes réputées , pour le moment ,plus faibles ??
Contre les cadors on démonte tout ,contre les petits on se fait démonter : manque de respect ...??
Revenir aux fondamentaux (envie , combat , plaisir) sur toutes les zones de contact , quelque soit le club et l'adversaire (match référence perpignan où les avants perpignanais ont mangé trés chaud ,surement le plus chaud de leurs matchs).
Se recadrer sur les fondamentaux , se recentrer sur les valeurs de bases sans lesquelles il n'y a pas de rugby champagne.
Sans concentration pas de technique ,sans technique pas de jeu : on revient aux sources ,on se plonge dans la mine et on s'y fait plaisir ensemble .
d)Un stage à la con bien dur ,pas un pet de rugby ,qu'un truc bien dur ou tous en chient ,ou tous se font mal et ou aucun ne peut se cacher derriére le groupe : on se ressoude , on se recentre sur le groupe et ce qu'on veut .Puis on finit par une grosse soirée où on s'en met plein de la tronche (des biéres et du liquide ) pour se lacher ,dire ce qu'on ose pas se dire ,dire ce qu'on pense .Cette soluton n'est pas pro en tout cas pas en accord par la diététique du moment ,mais je ne suis pas sur ,voir je suis sur que le PROBLEME du moment est plus HUMAIN que rugbystique ..
e)Veut on encore se faire mal ensemble ?? Veut on encore en chier aux entrainements ?? Veut on encore en chier alors que dans les têtes on se dit qu'on vient de se louper deux finales alors qu'on a jamais auant bosser et ce que donc bosser ne sert finalement à rien ...
Veut on encore se donner le même niveau d'exigences que l'année derniére ..???
f)Le huit clos est il encore nécessaire : le huit clos ,plus que pour cacher les aspects tactiques de son équipe ou du moins tout autant , est aussi mis en place pour se concentrer sur le jeu , se dire les choses sans qu'elles soient vues eou entendues par des supporters derriére les rambardes ..
Mais n'est il pas le moment venu pour essayer tant bien que mal de "relier" (au sens de religieux ,dans un effort commun, dans une foi commune ,dans un respect commun et pour une cause commune : REUSSIR )et donc de passer d'un huit clos à un tout ouvert , voir ne conserver qu'une journée de huit clos pour la mise en place ??
Bref réflechir sereinement à la nécessité ou pas du huit clos ??
g)Faut que tout le monde se remettre en cause (et je sais que Jules s'est remis en cause profondément dans sa maniére d'être et de faire et que ces derniers mois il a solidement réfléchi à sa fonction et ce qu'il faut changer ou améliorer ).Vern l'a fait mais tout le monde ,joueurs (pour ne dire surtout joueurs) et staff compris .
L'heure est aux doutes ,aux questionnements non pour se flageller mais pour regarder ce qui ne va pas , aller mais ne va plus ,bref pour évoluer ,changer et s'adapter à des circonstances (défaites contre les petits , à répétition symptômes d'un probléme de fond recurent).
Je n'ai pas l'experience ni le niveau d'expertise de Vern , ni d'ailleurs de quelque personne que ce soit dans le staff ,mais chacun à son niveau peut réflechir car il me semble qu'on est plus dans le "hors rugby et l'humain" que dans le "rugby".
Et ne pas oublier les deux derniéres années que ce groupe nous a donné , des joies qui'l nous a apportées ,ne pas oublier pour justement ensemble et sereinement aller de l'avant ..
personne ici ne jouera jamais ou n'a jamais joué au niveau où l'ASM joue et vit maintenant mais chacun dans sa vie d'homme et de femme a surement des experiences "humaines" dans la gestion de groupes (que l'on gére ou que l'on soit géré) qui peuvent apporter des pistes , des propositions sans partir dans la haine facile ,la bêtise lâche ou l'insulte sans lendemain ...
DANS CE GROUPE IL Y A DES GENS QUI MERITENT UN COUP DE MAINS SANS POUR AUTANT OUBLIER CE QU'ILS NOUS ONT DONNE ET SURTOUT SANS OUBLIER QUE BEAUCOUP SONT SUREMENT DES TYPES BIEN QUI MERITENT NOTRE AIDE PAS NOS INSULTES !!
Vern fait indubitablement partie de ces gens là !!!!!!!! C'est la seule certitude du moment !!!
Kisss
Kiss
Plutôt que fin de cycle je dirai :
a)Manque de concurrence pour certains postes cruciaux : 2,8,9,10.
A d'autres postes la concurrence a du mal à être acceptée , en particulier au 15 quand on voit le jeu parfois transparent de Mr Floch.Mais pour autant on peut aussi dans une phase transitionnelle pour Antony quand on voit l'évolution de Malzieu en six mois : aurait il eu la même envie sans la concurrence et aurait il fait des tests d'aussi bonnes qualités sans elle ??
Donc concurrence à certains poste ce qui me fait dire que le recrutement de l'année prochaine devra être exemplaire et viser des postes cibles , énoncés ci dessus.Des leaders et des rugbymen , faut s'y atteler il me semble que c'est la priorité .
par contre donner plus de temps de jeu aux jeunes ,mixer anciens-jeunes ,les uns apportant le recul et l'experience ,les autres fougues et envie de montrer ce qu'ils ont dans le ventre ..
Voir même mettre certains joueurs au "frigo" pour booster leur amour propre et leur orgueil de compétiteur , les remettre en selle par une concurrence émulatrice ;les jeunes n'attendent que ça ,les anciens en ont peut être besoin pour évacuer fatigue psychologique et penser à autre chose ...
b)De même si l'adjoint de Jules est obligé de rentrer en NZ pour les raisons personnelles et familliales que l'on connait (bien que d'un point de vue strictement professionnel je ne pense pas qu'il ait grand chose à voir avec l'irrégularité de qualité des matchs et des joueurs et qu'il pourrait au contraire continuer à apporter quelques choses à ce club)est obligé de rentrer chez lui le choix d'un coach doit se poser avec force : qui répondrait le mieux aux exigences de Vern tant par son caractére que par l'empreinte qu'il donne au jeu ASM .???
b)Faire un point sur certains joueurs et se poser la question : ont ils la place dans le top 14 ?? Ont ils une marge de progression ou non ?? Peuvent ils apporter plus ou pas ?? Aprés avoir répondu prendre les décisions qui s'imposent si le contrat le permet : on garde ou on vire .
C'est de l'analyse au cas par cas pour comprendre ,voir et juger si le joueur correspond au style de jeu voulu par le coach et imposé par le niveau d'exigences physiques et mentales du top 14 .
Dégraissage si nécessaire ,conservation si positif .
d)Quant au présent : il me semble que le probléme n'est pas tant technique et tactique (que ce soit individuel ou collectif) que dans les TETES : il me semble que l'irrégularité dans l'envie et le combat sont plutôt imputables à des personnes et par conséquent au collectif qu'a des choix tactiques même si ceux ci semblent évoluer et s'adapter à une forme de jeu sans autant de prises de risques que l'année derniére .
Que se passe t'"il dans les têtes ?? Pourquoi ces matchs en dents de scie et surtout pourquoi d'aussi mauvais matchs contre des équipes réputées , pour le moment ,plus faibles ??
Contre les cadors on démonte tout ,contre les petits on se fait démonter : manque de respect ...??
Revenir aux fondamentaux (envie , combat , plaisir) sur toutes les zones de contact , quelque soit le club et l'adversaire (match référence perpignan où les avants perpignanais ont mangé trés chaud ,surement le plus chaud de leurs matchs).
Se recadrer sur les fondamentaux , se recentrer sur les valeurs de bases sans lesquelles il n'y a pas de rugby champagne.
Sans concentration pas de technique ,sans technique pas de jeu : on revient aux sources ,on se plonge dans la mine et on s'y fait plaisir ensemble .
d)Un stage à la con bien dur ,pas un pet de rugby ,qu'un truc bien dur ou tous en chient ,ou tous se font mal et ou aucun ne peut se cacher derriére le groupe : on se ressoude , on se recentre sur le groupe et ce qu'on veut .Puis on finit par une grosse soirée où on s'en met plein de la tronche (des biéres et du liquide ) pour se lacher ,dire ce qu'on ose pas se dire ,dire ce qu'on pense .Cette soluton n'est pas pro en tout cas pas en accord par la diététique du moment ,mais je ne suis pas sur ,voir je suis sur que le PROBLEME du moment est plus HUMAIN que rugbystique ..
e)Veut on encore se faire mal ensemble ?? Veut on encore en chier aux entrainements ?? Veut on encore en chier alors que dans les têtes on se dit qu'on vient de se louper deux finales alors qu'on a jamais auant bosser et ce que donc bosser ne sert finalement à rien ...
Veut on encore se donner le même niveau d'exigences que l'année derniére ..???
f)Le huit clos est il encore nécessaire : le huit clos ,plus que pour cacher les aspects tactiques de son équipe ou du moins tout autant , est aussi mis en place pour se concentrer sur le jeu , se dire les choses sans qu'elles soient vues eou entendues par des supporters derriére les rambardes ..
Mais n'est il pas le moment venu pour essayer tant bien que mal de "relier" (au sens de religieux ,dans un effort commun, dans une foi commune ,dans un respect commun et pour une cause commune : REUSSIR )et donc de passer d'un huit clos à un tout ouvert , voir ne conserver qu'une journée de huit clos pour la mise en place ??
Bref réflechir sereinement à la nécessité ou pas du huit clos ??
g)Faut que tout le monde se remettre en cause (et je sais que Jules s'est remis en cause profondément dans sa maniére d'être et de faire et que ces derniers mois il a solidement réfléchi à sa fonction et ce qu'il faut changer ou améliorer ).Vern l'a fait mais tout le monde ,joueurs (pour ne dire surtout joueurs) et staff compris .
L'heure est aux doutes ,aux questionnements non pour se flageller mais pour regarder ce qui ne va pas , aller mais ne va plus ,bref pour évoluer ,changer et s'adapter à des circonstances (défaites contre les petits , à répétition symptômes d'un probléme de fond recurent).
Je n'ai pas l'experience ni le niveau d'expertise de Vern , ni d'ailleurs de quelque personne que ce soit dans le staff ,mais chacun à son niveau peut réflechir car il me semble qu'on est plus dans le "hors rugby et l'humain" que dans le "rugby".
Et ne pas oublier les deux derniéres années que ce groupe nous a donné , des joies qui'l nous a apportées ,ne pas oublier pour justement ensemble et sereinement aller de l'avant ..
personne ici ne jouera jamais ou n'a jamais joué au niveau où l'ASM joue et vit maintenant mais chacun dans sa vie d'homme et de femme a surement des experiences "humaines" dans la gestion de groupes (que l'on gére ou que l'on soit géré) qui peuvent apporter des pistes , des propositions sans partir dans la haine facile ,la bêtise lâche ou l'insulte sans lendemain ...
DANS CE GROUPE IL Y A DES GENS QUI MERITENT UN COUP DE MAINS SANS POUR AUTANT OUBLIER CE QU'ILS NOUS ONT DONNE ET SURTOUT SANS OUBLIER QUE BEAUCOUP SONT SUREMENT DES TYPES BIEN QUI MERITENT NOTRE AIDE PAS NOS INSULTES !!
Vern fait indubitablement partie de ces gens là !!!!!!!! C'est la seule certitude du moment !!!
Kisss
Kiss
#118
djemerj
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Joueur du Grand Chelem
Posté 30 novembre 2008 - 17:18
Encore une fois je suis d'accord avec le long texte de duddu, je n'aurais pas dit les choses mieux.
Mais j'aimerais ajouter quelque chose, c'est:
- Les n'ont pas a gagner notre respect, mais j'ai l'impression quand ne jouant pas au niveau qui est le leur ils ne respectent pas eux mêmes. Donc il faudrait qu'il recommencent à se respecter eux même.
- Retrouver le plaisir de jouer, qu'ils ont surement perdu. Vu comme la saison est parti, autant s'éclater sur le terrain et ne pas accorder trop d'importance au classement final (sans s'endormir bien sur).
Mais j'aimerais ajouter quelque chose, c'est:
- Les n'ont pas a gagner notre respect, mais j'ai l'impression quand ne jouant pas au niveau qui est le leur ils ne respectent pas eux mêmes. Donc il faudrait qu'il recommencent à se respecter eux même.
- Retrouver le plaisir de jouer, qu'ils ont surement perdu. Vu comme la saison est parti, autant s'éclater sur le terrain et ne pas accorder trop d'importance au classement final (sans s'endormir bien sur).
#119
duddu
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Champion d'Europe
Posté 30 novembre 2008 - 17:40
Bonsoir
Désolé pour la longueur , ai pourtant coupé pas mal lol
J'ai sécaté pas mal pour rester dans l'esprit du correct et du courtois ..
Djé tu vois que les bonnes volontés peuvent parfois tomber d'"accord ..
Kiss
Désolé pour la longueur , ai pourtant coupé pas mal lol
J'ai sécaté pas mal pour rester dans l'esprit du correct et du courtois ..
Djé tu vois que les bonnes volontés peuvent parfois tomber d'"accord ..
Kiss
#120
Schtroumpfette83
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brennus du floodeur
Posté 30 novembre 2008 - 17:40
e)Veut on encore se faire mal ensemble ?? Veut on encore en chier aux entrainements ?? Veut on encore en chier alors que dans les têtes on se dit qu'on vient de se louper deux finales alors qu'on a jamais auant bosser et ce que donc bosser ne sert finalement à rien ...
Veut on encore se donner le même niveau d'exigences que l'année derniére ..???
non a toutes ces questions c'est trop évident , certains n'ont plus envie et faut qu'ils nous quittent (JULES les connait)
