65 replies to this topic

[Bonobob]

bonjour,
il semblerait que la montagne du jour pose le cas de joe schmidt. ce dernier étant en fin de contrat avec l'asm en juin.
Alors que tout le monde, du côté des supporters, se pose la question de son apport sur l'organisation de jeu des 3/4 il semble que sa place ne tienne pas à grand chose au sein de l'organigramme. (toujours selon ce que j'ai lu sur différents posts).

[Stef]

C'est comme pour Laparra, notre ancien entraineur des 3/4. Tout le monde le trouvait nul à l'époque Hyardet, et extraordinaire à l'époque Cotter.
Chercher l'erreur, mais elle n'est pas si simple que de chercher un seul responsable des nos errements actuels!

[F@b]

La question mérite d'être posée en tout cas

Le jeu fluide de 3/4 bien en profondeur d'il y a deux saisons s'est volatilisé
pour devenir un jeu de 3/4 bien à plat

Difficile de ne pas le tenir un petit peu pour responsable.

A sa décharge est ce lui qui compose la ligne de 3/4 du we ?
A sa décharge encore, il n'est en rien responsable (quoique) d'un joueur
qui joue mal un 2 contre 1.

[Stef]

Est ce que le jeu à plat n'est pas aussi la conséquence d'une mauvaise gestion de l'ouvreur, ou des avants qui ne concentrent plus assez les défenses?
Je ne trouve pas que nos lancements de jeu soient mauvais, mais il ne fonctionnent plus. Après le 3e ou 4e temps de jeu, les défenses sont toujours aussi bien organisées, et nous tentons des coups solitaires (croisées fantomes, sautées direct sur des gros en bout de ligne, prise de la ligne par BJ, etc...)

[F@b]

Est ce que le jeu à plat n'est pas aussi la conséquence d'une mauvaise gestion de l'ouvreur, ou des avants qui ne concentrent plus assez les défenses?
Je ne trouve pas que nos lancements de jeu soient mauvais, mais il ne fonctionnent plus. Après le 3e ou 4e temps de jeu, les défenses sont toujours aussi bien organisées, et nous tentons des coups solitaires (croisées fantomes, sautées direct sur des gros en bout de ligne, prise de la ligne par BJ, etc...)

j'aurai plutôt tendance à penser que les choix de l'ouvreur dépendent
de l'organisation et du placement des joueurs sur le terrain

Plus un ouvreur aura de (bonnes) options plus fluide aura l'air le jeu.

Bref dans le jeu que propose l'ASM il n'y a pas ou peu d'improvisation quelque soit
l'ouvreur en place

[cetotomatos]

Les nouvelles règles nécessitent un soutien rapide au porteur du ballon, qu'il soit avant, pour extraire rapidement la balle du regroupement en assurant la continuité et éviter de s'exposer aux fautes ou aux en-avants ou encore aux séances de pick and go stériles, ou, arrière, pour que le joueur qui joue dans la défense, et non devant, et reste debout, assure la continuité.
Le systeme de jeu de ces dernières saisons, gros paquet, fixant la défense par des mauls ou séances au sol, et 3/4 profitant du surnombre, est obsolète avec les nouvelles règles.
Les seuls arrières qui ont profil et peuvent jouer dans ce schéma nouveau, sont Julien Malzieu, Rougerie, Brent Russel (sur le peu que l'on ait pu voir) pour l'instant, il sont capable de rester debout, de prendre les intervalles et de croiser leurs courses.
c'est l'organisation des avants sur le jeu au sol, les rucks et la libération qui devrait être pointer du doigt.

JS responsable d'accord, mais pas lui tout seul, du boulot en perspective, et peut-être de nouveaux joueurs capables de jouer dans un nouveau shéma...

[cocotte 63]

Le jeu des trois quarts dépend également des trois quarts centre, et les nouvelles régles imposent des joueurs qui restent debut, et qui font jouer dans les intervalles (régle de la défense à 5 mètres après mêlée, passe après contact, sautée 1 ou sautée 2, remise intérieur, leurre efficace etc...) Actuellement on ne peut pas dire que nos trois centres (ceux qui ont le plus joués) Bai, Canale, Joubert effectuent un superbe début de saison, sans compter qu'ils sont un peu limite dans l'animation offensive... Ils sont puissants, bon défenseurs, mais moyen moyen dans l'animation et le jeu de passes... Là, il y a des choses à creuser

C'est peut être une explication, sans compter que B. James n'est pas un ouvreur qui vient mordre la ligne, donc l'adversaire sait que le danger ne viendra que peu souvent dans sa zone et donc se concentre sur le centre du terrain, c'est plus facile à défendre quand il y a peu d'incertitudes surtout quand on voit le rôle du leurre dans nos combines, leurre qui n'a que le nom, car à aucun moment et même en tribune on sent que ce dernier est susceptible de prendre la balle. Quand tu es en défense c'est pas moins compliqué...

Et pourtant, on peut encore marquer un essai, avec une attaque placée dans le bon timing, le premier essai de montauban est un modèle du genre, avec passes au cordeau, adversaire fixé, jeu au pied précis et dans la bonne zone... Superbe

[la bella y la Bestia]

quand l ASM aura resolu le probleme des centres , il sera temps alors de se poser la question sur
l apport de Joe Schmidt considerant que ce jeu se joue quand meme a 15 !

[Sercial]

j'aurai plutôt tendance à penser que les choix de l'ouvreur dépendent
de l'organisation et du placement des joueurs sur le terrain

Plus un ouvreur aura de (bonnes) options plus fluide aura l'air le jeu.

Bref dans le jeu que propose l'ASM il n'y a pas ou peu d'improvisation quelque soit
l'ouvreur en place

Est-ce à l'ouvreur d'adapter ses choix à son organisation offensive ou l'inverse ?
Peut-etre un peu des deux selon moi ; je m'explique : dans l'absolu, l'organisation offensive au niveau des 3/4 doit s'adapter afin d'etre la plus efficace possible suivant la défense proposée ; dans ce cas, il faut donc que le placement et les courses des 3/4 "servent" le choix de jeu c'est-à-dire s'y adaptent.
Cependant, il arrive très souvent que l'ouvreur ne soit pas en mesure de choisir une option de jeu tout simplement parce que sa ligne, du fait de son placement et de ses courses, ne lui permet pas (souvent le cas apres plusieurs temps de jeu) ; et c'est là que le talent d'improvisation des 3/4 intervient.

Pour en revenir à l'asm, j'ai l'impression que dès le premier temps de jeu, notre ligne arrière ne se donne pas les moyens d'avoir le choix et de créer de l'incertitude et cela se voit particulièrement au niveau des centres qui sont les postes les plus exposés à la défense.
En plus, avec l'arrivée des nouvelles règles, les conséquences sont demultipliées.

Maintenant, dire que JS est responsable de cet état de fait est un peu simple ; comme souvent au rugby, un probleme de jeu ne peut se résumer à la responsabilité d'une seule personne...

[Bibi73]

Les nouvelles règles nécessitent un soutien rapide au porteur du ballon, qu'il soit avant, pour extraire rapidement la balle du regroupement en assurant la continuité et éviter de s'exposer aux fautes ou aux en-avants ou encore aux séances de pick and go stériles, ou, arrière, pour que le joueur qui joue dans la défense, et non devant, et reste debout, assure la continuité.
Le systeme de jeu de ces dernières saisons, gros paquet, fixant la défense par des mauls ou séances au sol, et 3/4 profitant du surnombre, est obsolète avec les nouvelles règles.
Les seuls arrières qui ont profil et peuvent jouer dans ce schéma nouveau, sont Julien Malzieu, Rougerie, Brent Russel (sur le peu que l'on ait pu voir) pour l'instant, il sont capable de rester debout, de prendre les intervalles et de croiser leurs courses.
c'est l'organisation des avants sur le jeu au sol, les rucks et la libération qui devrait être pointer du doigt.

JS responsable d'accord, mais pas lui tout seul, du boulot en perspective, et peut-être de nouveaux joueurs capables de jouer dans un nouveau shéma...

Tout a fait d'accord!
Les avants ne font plus la différence comme avant. C'est à eux de fixer le maximum de défenseurs adverses. Or aujourd'hui, nos avants n'avancent pas et du coup nos 3/4 se retrouvent devant des rideaux défensifs bien organisés (voir même en infériorité numérique). c'est au 9 et au 10 de faire le meilleur choix: soit ouvrir, soit en remettre une couche devant pour créer le déséquilibre.

Mais actuellement nos avants ne sont pas en mesure de créer ce déséquilibre. Donc la solution serait peut-être de faire des petits coup de pied par dessus ou des chandelles pour désorganiser la défense au risque de se faire contrer. MAis tant que les gros ne seront pas dominateur devant, ils illusoir de voir bcp de grandes envolées derrière... sauf exploit ou plaquage adverse manqué...

Pour le jeu à plat, il peut être intéressant dans la mesure ou tu as des espaces à prendre... sinon c'est surtout au joueurs de s'adapter à la défense qui ont en face d'eux.

[tounet63]

Je reste persuadé que Schmidt a d'immenses compétences .

Mais comme tous les entraineurs cela dépend aussi des joueurs sur le terrain , l'entraineur de toulouse sera toujours meilleur que celui de nébouzat .....

[arnstethi]

J'étais samedi au match en tribune philiponeau (on est bien placé pour voir les attaques au large) et une chose m'a frappé ?

Lors des regroupements en notre faveur a environ 10 à 15 métres de la touche, tous nos joueurs sont placés grand coté. Il n'y a que mignoni derriére les gros qui forcément joue au large.
Parfois il y a 1 gars petit coté alors pierrot tape au pied par dessus.

Sale et montauban ont bien compris cela en mettant 1 ou 2 gars de moins que nous dans les regoupements et 1 seul joueur petit coté. Le reste de l'équipe est en défense sur la largeur en anticipant nos passes à la limite du hors jeu.

Je pense que si nous voulons destabiliser ce type de défense, il faut mettre plus de joueur petit coté afin de créer plus d'espace au large. Certes nous n'aurons que 4 à 5 joueurs au large mais il y aura toujours plus d'espace que 8 contre 8. Et bien entendu, il faut également tenter les coups petit coté autrement q'avec un coup de pied par dessus.

Qu'en pensez vous ?

[steph]

Pour répondre à la question du sujet : rentrer en NZ.

[lepoeeete]

Pour répondre à la question du sujet : rentrer en NZ.

chercher un 10-12- ???

[jacobus]

Les nouvelles règles nécessitent un soutien rapide au porteur du ballon, qu'il soit avant, pour extraire rapidement la balle du regroupement en assurant la continuité et éviter de s'exposer aux fautes ou aux en-avants ou encore aux séances de pick and go stériles, ou, arrière, pour que le joueur qui joue dans la défense, et non devant, et reste debout, assure la continuité.
Le systeme de jeu de ces dernières saisons, gros paquet, fixant la défense par des mauls ou séances au sol, et 3/4 profitant du surnombre, est obsolète avec les nouvelles règles.
Les seuls arrières qui ont profil et peuvent jouer dans ce schéma nouveau, sont Julien Malzieu, Rougerie, Brent Russel (sur le peu que l'on ait pu voir) pour l'instant, il sont capable de rester debout, de prendre les intervalles et de croiser leurs courses.
c'est l'organisation des avants sur le jeu au sol, les rucks et la libération qui devrait être pointer du doigt.

JS responsable d'accord, mais pas lui tout seul, du boulot en perspective, et peut-être de nouveaux joueurs capables de jouer dans un nouveau shéma...

Je pense comme toi, j'avais eu l'occasion d'en parler sur un autre post, c'est bien là le Problème. L'organisation des avants sur les rucks et la libération sont essentielles si on veut s'en sortir avec les nouvelles règles. Et là effectivement c'est pas JS