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[Top 14] 15ème journée


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189 réponses à ce sujet

#166 Gibbs

Gibbs

    Equipe de France

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Posté 11 janvier 2009 - 14:08

Si je prend les 4 saisons précédentes, 2 voient la lutte pour la 4ème jusqu'à la dernière journée (BO/USAP, ST/USAP), l'an dernier le BO décroche mais à partir de la 20ème, c'est il y a trois ans je crois que Bourgoin aussi décroche mais uniquement sur la fin.

Cette impression est renforcée aussi car c'était des "habitués" des phases finales. Si les résultats actuels de l'ASM, Bayonne, Brive ... se confirment, dans quelques journées l'écart sera significatif, donc assez tôt, ce qui peut donner un peu de serenité pour se projeter sur les phases finales. Jusqu'à présent en poule unique, jamais le 4ème n'a passé sa demi, mais c'est plus difficile quand tu luttes jusqu'à la dernière journée pour un ticket


En clair, si je te comprends bien, le 4ème ne s'est jamais qualifié en finale, du fait qu'il a du cravacher jusqu'à la fin...ce qui ne serait pas le cas cette année ?
Sur ce point, je crois qu'il est encore un peu tôt, et qu'il faudra attendre la fin du mois de Février pour y voir plus clair, notamment en ce qui concerne la qualification possible de l'ASM (qui semble se diriger vers l'acquisition de ce 4ème ticket à l'heure actuelle ) : les matchs de l'EDF durant le tournoi des VI nations pourraient venir changer la donne, avec les sélections possibles de certains joueurs....Il faudra voir aussi ce que donneront les confrontations avec nos adversaires directs pour la 4ème place (Montauban, Brive et Bayonne)


Autre sujet, la performance de Montpellier. Trinh-Duc est quand même passé a coté de son match et coûte a lui seul beaucoup de points. Il y a encore "que" 14-3 quand il se fait prendre, pénalité 3pts, une minute après il rate la touche sur une pénalité de dégagement, ballon rendu, 3pts plus loin, deux minutes après il se débarasse du ballon sur une chandelle ratée qui donne la relance de Roro, 3ème essai de l'ASM, 7pts de plus! Le tout en à peine 5 minutes, score 27-3. Quand j'entends après Lièvremont venir expliquer qu'un joueur comme Michalak doit encore travailler en club, disons que je me marre un peu.

Coté "fantastiques", ce qui peut inquiéter c'est une charnière dominée par Byron/Michalak puis Mignoni/James, une troisième ligne à la ramasse en touche sur les deux matchs et commettant beaucoup d'approximations sous la pression. Ce qui me choque surtout c'est que l'ensemble des joueurs français en face qui ont dominé leur vis à vis ne trouvent aucune grace aux yeux de Lièvremont. Je crains quelques désillusions, mais j'espère me tromper.


Lièvremont semble avoir misé sur la jeunesse et les espoirs apparemment prometteurs de certains....effectivement, quand on voit le niveau de la charnière de Montpellier face à celle du ST ou de l'ASM, je pense qu'il fonce dans le mur : Michalak a toute sa place en EDF, d'autant plus qu'il est encore loin de sa fin de carrière (à la différence de Pierrot)....
Faire une équipe compétitive, c'est un savant mélange de jeunesse et d'expérience, de "passation de pouvoir" intelligente entre les anciens et les nouveaux : on ne batit pas une équipe en faisant table rase de tous les joueurs du passé et en mettant essentiellement des joueurs tout neufs et "visiblement" plein d'avenir : à ce jeu là, les nouveaux risquent de se bruler les ailes, et de tomber dans les abysses de l'oubli...

Lièvremont veux construire pour l'avenir en ne misant que sur la jeunesse....Je crois qu'il aurait du garder Mignoni par exemple qui, malgré son age, aurait pu passer le témoin à un Parra par exemple, qu'il aurait du faire jouer Emmanuelli (qui cassait tout l'année dernière) qui aurait pu également passer le témoin à Faure ou Barcella...etc etc. Il a voulu mettre dans le grand bain des joueurs jeunes et soit disant prometteurs, mais sans les encadrer de l'expérience nécessaire pour leur permettre d'éclore judicieusement....Je crois qu'il devrait faire comme l'ASM, à savoir faire rentrer les joueurs prometteurs à dose homéopathique, encadrés par les "anciens" afin qu'ils s'aguerrissent (Domingo en est le parfait exemple : il rentrait en fin de match l'année dernière, en 2ème mi-temps au début du championnat cette année, et devient petit à petit un titulaire indiscutable à son poste....)

Alors, comme toi mon ami Rimram ;), je crois que l'on va vivre un tournoi des VI nations assez pénible, voire pire que celui de l'année dernière... Lièvremont était il celui qu'il fallait à la tête de l'EDF ? :unsure:

#167 F@b

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Posté 11 janvier 2009 - 14:10

Quand j'entends après Lièvremont venir expliquer qu'un joueur comme Michalak doit encore travailler en club, disons que je me marre un peu.


moi ce qui me fait marrer, c'est qu'un éminent spécialiste comme toi, toulousain de surcroit, pense que Michalak
ne doit pas travailler son jeu au pied
:original:

#168 actarus63

actarus63

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Posté 11 janvier 2009 - 14:26

moi ce qui me fait marrer, c'est qu'un éminent spécialiste comme toi, toulousain de surcroit, pense que Michalak
ne doit pas travailler son jeu au pied
:original:



de plus j'ai lu une interview de lievremont qui considere michalak comme un 9

#169 Loulou

Loulou

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Posté 11 janvier 2009 - 14:29

de plus j'ai lu une interview de lievremont qui considere michalak comme un 9

et les droits d'auteur, tu aurais du citer mon post qui citait la citation :lol:

#170 rimram31

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Posté 11 janvier 2009 - 14:31

effectivement ils sont dominés, mais pas sur qu'il retrouve beaucoup de place dans les futurs groupes de lievremont, tillous a marqué des points, en 10 beauxis revient dans la course, et de nouveau pour le 9 il me semble que le marco a clairement declaré que micha en etait un pour lui (putain enfin une evidence qui va se materialiser, si bernie n'avait pas mis la merde)

donc la charniere miracle du mhrc, n'a pas encore le niveau inter et donc pas sur qu'il fasse le tournoi, plus les tournées tronquées de juin

Ca l'est pas du tout pour moi ... Fred apporte plus en 10 qu'en 9 par la variété de son jeu que ce soit aux pieds, à la main ou en franchissement. S'il joue 9, il faut que ce soit dans un système de jeu ou 9 et 10 alternent (ancienne charnière JBE/Fred du ST), peu compatible avec des joueurs comme Beauxis ou Skrela en 10. Son vrai souci au poste est de retrouver de l'assurance sur son jeu au pied de dégagement long, d'ailleurs souviens toi, quand BL l'aligne en 10, il a a l'époque ce jeu long (vous êtes bien placés pour le savoir, finale 2001 ...), jeu qu'il a "perdu" depuis, mystère pour moi. Et sans faire du pro toulousain, c'est bien dommage car dans le jeu voulu par les nouveaux sélectionneurs, c'est plus un profil créateur qui conviendrait et on a pas d'équivalent qui ait une telle expérience du haut niveau. Enfin sa capacité de pouvoir jouer aux deux postes au niveau international reste un avantage de banc non négligeable.

Oops désolé F@b, je te lis après, je ne dis rien d'autre, si seulement il avait l'assurance, tant pis si c'est pas très long (style JBE, voir Skrela), ça changerait beaucoup de choses. J'attends d'ailleurs de voir comment va évoluer son jeu cette saison (j'attend en fait depuis sa blessure ...). La remarque de Lièvremont me fait rire quand tu regardes le nombre de matchs de haut niveau disputés par l'un et l'autre des joueurs, mais apparemment l'expérience n'est pas un critère pertinent pour Lièvremont.

#171 Loulou

Loulou

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Posté 11 janvier 2009 - 14:38

Ca l'est pas du tout pour moi ... Fred apporte plus en 10 qu'en 9 par la variété de son jeu que ce soit aux pieds, à la main ou en franchissement. S'il joue 9, il faut que ce soit dans un système de jeu ou 9 et 10 alternent (ancienne charnière JBE/Fred du ST), peu compatible avec des joueurs comme Beauxis ou Skrela en 10. Son vrai souci au poste est de retrouver de l'assurance sur son jeu au pied de dégagement long, d'ailleurs souviens toi, quand BL l'aligne en 10, il a a l'époque ce jeu long (vous êtes bien placés pour le savoir, finale 2001 ...), jeu qu'il a "perdu" depuis, mystère pour moi. Et sans faire du pro toulousain, c'est bien dommage car dans le jeu voulu par les nouveaux sélectionneurs, c'est plus un profil créateur qui conviendrait et on a pas d'équivalent qui ait une telle expérience du haut niveau. Enfin sa capacité de pouvoir jouer aux deux postes au niveau international reste un avantage de banc non négligeable.

ha oui en 2001 il rentre en 10 ????? t'es sur

si non sur du top niveau monde, et exemple contre exemple, la demi en 2003 ca te dit rien ?

son positionnement, 10 ou 9 est tellement evident qu'il y a peu il me semble que mêmeguytou a pas voulu donné son avis a un journaleu

micha a des qualités physique hors norme et acceleration et en plus physiquement il est tres solide, putain en neuf il aurait fait un malheur dans sa carriere avec un 10 plus trilleur de ballons que lui (qui lui est plus joueur) de toute facon on en reparlera même au stade, pour savoir qel 10 sera aligné sur les matchs durs et importants (phases finales) et si tout le monde est sur le pont, pas sur le fred soit number one en 10, d'aileurs pour son dernier match de phases finales il etait il me semble la doublure du grand dubois :lol:

#172 rimram31

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Posté 11 janvier 2009 - 14:51

ha oui en 2001 il rentre en 10 ????? t'es sur

si non sur du top niveau monde, et exemple contre exemple, la demi en 2003 ca te dit rien ?

son positionnement, 10 ou 9 est tellement evident qu'il y a peu il me semble que mêmeguytou a pas voulu donné son avis a un journaleu

micha a des qualités physique hors norme et acceleration et en plus physiquement il est tres solide, putain en neuf il aurait fait un malheur dans sa carriere avec un 10 plus trilleur de ballons que lui (qui lui est plus joueur) de toute facon on en reparlera même au stade, pour savoir qel 10 sera aligné sur les matchs durs et importants (phases finales) et si tout le monde est sur le pont, pas sur le fred soit number one en 10, d'aileurs pour son dernier match de phases finales il etait il me semble la doublure du grand dubois :lol:


Allez, suis reparti pour une petite polémique Michalak ... en 2001 je te parle de son jeu au pied long, il lui manque encore justement la variété jeu court qu'il a travaillé depuis (pour perdre l'autre ...). Sur son dernier match de phases finales, ne soit pas de mauvaise foi alors que tu sais bien que Michalak vient tout juste de reprendre après une blessure et que, malheureusement pour lui, le ST a travaillé sans lui pour les phases finales.

2003 oui, une casserole, justement qui me fait dire qu'aligner un joueur trop jeune n'est pas une très bonne idée en international. Je n'ai pas plus oublié Skrela sur le match d'ouverture, souvent fébrile sous la pression, ou Beauxis sur cette coupe du monde qui n'a que 50' dans les jambes a ce niveau. Si tu cherches un peu, je t'en trouve aussi pour O'Gara ou Carter (il était où cette dernière CDM?), donc on en sortira jamais.

Mais pas d'embrouille, je n'ai aucunes certitudes, je me pose simplement des questions et justement je suis curieux de l'évolution à venir de certains joueurs comme Michalak, Skrela, Beauxis ... dans les mois qui viennent et du travail qui leur sera demandé (par Novès par exemple au ST! Amusé par contre d'en voir certains afficher des certitudes là ou un gars comme Novès n'en a pas concernant un joueur qu'il connaît depuis ses débuts.

#173 Loulou

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Posté 11 janvier 2009 - 14:57

tu parles pas de son au pieds long en 2001, tu plaisantes ou alors tu sais pas ce que tu ecris :

"d'ailleurs souviens toi, quand BL l'aligne en 10, il a a l'époque ce jeu long (vous êtes bien placés pour le savoir, finale 2001 ...)"

perso c'est un super joueur, mais pas un 10 de niveau inter, et on verra bien comment guytou le positionne sur les matchs couperets et avec un effectif complet

pour carter en 2007, oui effectivement il etait pas la longtemps il est sorti blessé ca aide pas a sortir une grosse perf, maintenant des matchs de haut niveau il en a sorti quelques uns en tri nations par exemple

#174 rimram31

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Posté 11 janvier 2009 - 15:22

tu parles pas de son au pieds long en 2001, tu plaisantes ou alors tu sais pas ce que tu ecris :

"d'ailleurs souviens toi, quand BL l'aligne en 10, il a a l'époque ce jeu long (vous êtes bien placés pour le savoir, finale 2001 ...)"


??? Te souviens-tu qu'à cette époque, il prend toutes les pénalités des 40 et plus, et il en met quelques unes en finale 2001. Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas, à ce moment là, BL peut légitiment penser qu'avec un peu de travail, ça peut le faire. D'ailleurs, pendant longtemps, Fred prend les pénalités de plus de 40 pour laisser les autres à JBE, ce n'est donc pas un souci de puissance.

#175 actarus63

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Posté 11 janvier 2009 - 15:25

et les droits d'auteur, tu aurais du citer mon post qui citait la citation :lol:


je cite donc bien volontiers loulou,qui a lu la meme interview que moi :flowers:

#176 Corbeau

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Posté 11 janvier 2009 - 15:26

C'est un topic blague que vous faites ou bien ? :mellow:

- Arrêtons avec Julien Thomas qui est un Fantastique autant que moi une porno star. Le mec totalise deux capes en EDF pour un temps de jeu stratosphérique de 11 minutes. Pour parler poliment, ça s'appelle un accident de l'histoire. Il n'aurait jamais dû voir le maillot bleu, ne l'aurait jamais vu sans une cascade de blessés, et ne le reverra certainement jamais. Fin de l'histoire.

- Michou, pitié ! :sleeping:
Il a réussi le tour de force de revenir d'Afrique du Sud moins bon qu'il ne l'était en y partant. Même en jouant derrière le meilleur paquet du championnat à l'heure actuelle, derrière potentiellement le meilleur demi de mêlée du monde, et à côté du meilleur premier centre du monde, il arrive à se prendre les pieds dans le tapis. Ajoutez à ça que le rappeler en titulaire veut dire que la charge du but doit aller à un autre, sauf éventuellement pour une rencontre amicale contre la sélection du cirque Pinder. Ca veut dire ouste Parra, Tillous-Borde, Durand, Mignoni, et ça ne laisse que deux choix : Yachvili (pitié - bis !) et Ellissalde, sauf à virer Jauzion pour mettre Skréla à sa place (pitié - ter !).
En l'occurrence, à l'ouverture pour Toulouse, la question sera vite vue. Je vois mal Novès se passer de Kelleher pour les gros matches et il faudra un buteur sûr en 10 pour équilibrer.

#177 rimram31

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Posté 11 janvier 2009 - 15:42

C'est un topic blague que vous faites ou bien ? :mellow:

- Arrêtons avec Julien Thomas qui est un Fantastique autant que moi une porno star. Le mec totalise deux capes en EDF pour un temps de jeu stratosphérique de 11 minutes. Pour parler poliment, ça s'appelle un accident de l'histoire. Il n'aurait jamais dû voir le maillot bleu, ne l'aurait jamais vu sans une cascade de blessés, et ne le reverra certainement jamais. Fin de l'histoire.

- Michou, pitié ! :sleeping:
Il a réussi le tour de force de revenir d'Afrique du Sud moins bon qu'il ne l'était en y partant. Même en jouant derrière le meilleur paquet du championnat à l'heure actuelle, derrière potentiellement le meilleur demi de mêlée du monde, et à côté du meilleur premier centre du monde, il arrive à se prendre les pieds dans le tapis. Ajoutez à ça que le rappeler en titulaire veut dire que la charge du but doit aller à un autre, sauf éventuellement pour une rencontre amicale contre la sélection du cirque Pinder. Ca veut dire ouste Parra, Tillous-Borde, Durand, Mignoni, et ça ne laisse que deux choix : Yachvili (pitié - bis !) et Ellissalde, sauf à virer Jauzion pour mettre Skréla à sa place (pitié - ter !).
En l'occurrence, à l'ouverture pour Toulouse, la question sera vite vue. Je vois mal Novès se passer de Kelleher pour les gros matches et il faudra un buteur sûr en 10 pour équilibrer.


Thomas on est d'accord ... mais que penser de Trinh-Duc, jugé numéro deux par les sélectionneurs et qui n'apporte pas plus d'assurance sur le jeu au pied de dégagement qu'un Michou (voir encore ce week-end!). Reste Beauxis/Skrela, mais j'attends de voir le premier confirmer sur 80' au plus haut niveau, le deuxième gagner en serenité sur les grand matchs, au jeu des casseroles, Skrela a encore celle de la finale HCup 2005 où Michalak avait lui mis au fond ce qu'il avait a taper.

La blague pour moi c'est d'être plein de certitudes aujourd'hui alors que justement la saison à venir va nous donner beaucoup d'enseigments.Tant sur la maturité d'un Skrela ou d'un Beauxis, qui je le rappelle, n'a disputé aucunes phases finales encore avec le SF ... que sur le travail qui sera demandé à Michalak au ST pour se fixer soit définitivement en 9 ou combler ses carences en 10. Encore que je vois que le PDG (dont je sais tu n'aimes pas le style de jeu :original: ) remporte le tournoi en s'appuyant sur un joueur comme Stephen Jones.

La dernière blague est d'écarter avec certitude des joueurs qui ont des dizaines de matchs de phases finales dans les jambes pour leur préférer d'autres qui n'ont absolument rien montré jusque là, et ce débat ne concerne pas que le poste de 10.

#178 jacobus

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Posté 11 janvier 2009 - 16:47

En clair, si je te comprends bien, le 4ème ne s'est jamais qualifié en finale, du fait qu'il a du cravacher jusqu'à la fin...ce qui ne serait pas le cas cette année ?
Sur ce point, je crois qu'il est encore un peu tôt, et qu'il faudra attendre la fin du mois de Février pour y voir plus clair, notamment en ce qui concerne la qualification possible de l'ASM (qui semble se diriger vers l'acquisition de ce 4ème ticket à l'heure actuelle ) : les matchs de l'EDF durant le tournoi des VI nations pourraient venir changer la donne, avec les sélections possibles de certains joueurs....Il faudra voir aussi ce que donneront les confrontations avec nos adversaires directs pour la 4ème place (Montauban, Brive et Bayonne)




Lièvremont semble avoir misé sur la jeunesse et les espoirs apparemment prometteurs de certains....effectivement, quand on voit le niveau de la charnière de Montpellier face à celle du ST ou de l'ASM, je pense qu'il fonce dans le mur : Michalak a toute sa place en EDF, d'autant plus qu'il est encore loin de sa fin de carrière (à la différence de Pierrot)....
Faire une équipe compétitive, c'est un savant mélange de jeunesse et d'expérience, de "passation de pouvoir" intelligente entre les anciens et les nouveaux : on ne batit pas une équipe en faisant table rase de tous les joueurs du passé et en mettant essentiellement des joueurs tout neufs et "visiblement" plein d'avenir : à ce jeu là, les nouveaux risquent de se bruler les ailes, et de tomber dans les abysses de l'oubli...

Lièvremont veux construire pour l'avenir en ne misant que sur la jeunesse....Je crois qu'il aurait du garder Mignoni par exemple qui, malgré son age, aurait pu passer le témoin à un Parra par exemple, qu'il aurait du faire jouer Emmanuelli (qui cassait tout l'année dernière) qui aurait pu également passer le témoin à Faure ou Barcella...etc etc. Il a voulu mettre dans le grand bain des joueurs jeunes et soit disant prometteurs, mais sans les encadrer de l'expérience nécessaire pour leur permettre d'éclore judicieusement....Je crois qu'il devrait faire comme l'ASM, à savoir faire rentrer les joueurs prometteurs à dose homéopathique, encadrés par les "anciens" afin qu'ils s'aguerrissent (Domingo en est le parfait exemple : il rentrait en fin de match l'année dernière, en 2ème mi-temps au début du championnat cette année, et devient petit à petit un titulaire indiscutable à son poste....)

Alors, comme toi mon ami Rimram ;), je crois que l'on va vivre un tournoi des VI nations assez pénible, voire pire que celui de l'année dernière... Lièvremont était il celui qu'il fallait à la tête de l'EDF ? :unsure:



Je crois que Lièvremont a vu son erreur et qu'il devrait incorporer des joueurs expérimentés cette année, enfin, c'est bien ce qu'il me semble avoir entendu sur des émissions radios. A voir

#179 sgestion

sgestion

    Joueur de TOP 14

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Posté 11 janvier 2009 - 17:18

moi ce qui me plaît dans cette 15ème journée, c'est que Toulon est à sa place.

à une place près :whistling:

#180 tof

tof

    Joueur de promotion

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Posté 11 janvier 2009 - 17:41

à une place près :whistling:


non non Toulon est bien à sa place (la dernière) car pour l'instant ils ont perdu le match aller contre Mont-de-Marsan (je sais que le classement en cours de saison alors que le match retour n'a pas eu lieu ne veut pas dire grand-chose mais c'est comme ça que cela fonctionne)