171 replies to this topic

[sebduth]

On ne peut pas raisonner sur les risques de blessures des cadres pour former un effectif. Aucun club ne le fait.

[sly86]

et puis juste comme ça en passant, pour le fun, toulon est bien meilleur que nous en effectif avec des jeune plein de talent, genre shaw et botha, de première jeunesse, sans parlé de wilko, hein julien



mais surtout continu pour l'année prochaine, tu me distrai et en plus tu porte chance a l'equipe.


eu au fait, dans cette ordre d'idée, que tu soit "optimiste" pour le brenus cette année, cela m'inquiete grandement, alors soit gentil, fait un petit effort pour trouvé un epouvantaile imbatable dans la concurance, moi cela me rassurera

allez, ne change rien julien, moi je t'aime bien :flowers

[Schtroumpfette83]

Je vois la saison prochaine une année un peu comme celle de la saison dernière.

Bon ben la saison sera très belle.

[guinness]

Hé L'oracle, t'as oublié ce que tu nous présidait au soir du match au Racing soit la 8ème journée..... Tu ne changera donc jamais ! Vivement l'an prochain que nos cadres soit trop vieux, que le michelin soit inondé, que nos pilier soit boiteux (je me languis encore des tes commentaires lors de l'annonce du recrutement de Kotze) que James se soit suicidés avec la concurrence de Skrela, j'en passe et des meilleurs !
Et si par malheurs on perdait en demi ou en finale cette saison, stp évite le : "Je vous l'avez bien dit...."

[Spadone]

Tu as un véritable talent. Tu sors à chaque fois les mêmes âneries sans aucun fondement, et à chaque fois on tombe dans le panneau et on ne peut s'empêcher de répondre

J'avais déjà fait la démonstration, mais je vais la refaire.

Tout d'abord, je contredis ton chiffre rocambolesque : on perdrait 5 joueurs de haut niveau d'après ta dernière phrase ?
Des faits, et uniquement des faits :
- nombre de départs : 7 (Faure, Audebert, White, Goujon, Canale, Russell, Murimurivalu)
- nombre d'arrivées : 3 (Nalaga, Stanley, Chouly), auxquels il convient d'ajouter Domingo qui n'a pas joué de la saison

Donc des mathématiques de CP : 7-3 = 4, où sont tes 5 pertes ? Par ailleurs, avec un peu d'honnêteté intellectuelle, Domingo remplace Faure, donc ça ne fait plus que 3.

Quand ensuite on considère qu'on va passer de 13 à 5 doublons, on comprend immédiatement qu'une baisse quantitative de l'effectif est une nécessité.
Donc 3 joueurs en moins, c'est parfaitement normal, d'autant que ces 3 joueurs "en trop", si on prend le temps de jeu, sont Goujon, Canale, et Murimurivalu, qui ont été titulaire... 14 fois à eux 3 !! Rien qu'avec les doublons en moins, on justifie donc ces 3 pertes de fond d'effectif sans problème.


Maintenant un exercice pratique. Voici un tableau avec l'ensemble de l'effectif à venir, pour les nouveaux j'ai mis en face les joueurs qu'ils remplacent.
Pour chacun je mets leur nombre de titularisations cette saison (pour les nouveaux, les titularisations de ceux qu'ils remplacent), et je fais en face une projection de ce qui pourrait être leur temps de jeu la saison prochaine, en considérant qu'on joue un maximum de matchs (38, soit aller jusqu'en finale de H-Cup et Top 14, sachant que cette année on en est à 34 matchs).





Je me suis efforcé de ne mettre à personne plus de la moitié des matchs, soit un maximum de 19.

Mes conclusions ligne par ligne :
- 1ère ligne : même effectif que cette saison sauf qu'on a Domingo à la place de Faure. Vraiment aucun problème à venir, même à cause des doublons, car il est impensable que PSA prendra en même temps Domingo et Debaty, ou Ric et Kotze. Donc on aura toujours 2 joueurs par poste même en période de doublon.
- 2ème ligne : même effectif encore, à ceci près que White a aidé en début de saison. Je me paie le luxe de ne pas faire jouer Hézard sans souci. Aucun souci de doublon, il est impensable que PSA appelle Jacquet et Pierre en même temps.
- 3ème ligne : Chouly arrive et compensera sans souci les départs d'Audebert, Goujon et White, et pourra même faire souffler Vermeulen. C'est une ligne où on se renforce incontestablement, avec un vrai numéro 8 de haut niveau en plus de Vermeulen. Je me paie là encore le luxe de ne pas compter sur Kolelishvili.
Là encore aucun souci de doublon, Vermeulen, Bonnaire, Vosloo sont sûr d'être présents, et Lapandry et Chouly ne sont pas pour le moment les choix de PSA.
- Charnière : encore les mêmes !! Je suis de ceux qui préfèreraient avoir un meilleur 2ème choix, mais malgré tout, ces 3 là feront la maille, d'autant que Parra sera là plus souvent que cette saison, où on n'a pas souffert plus que ça de son absence. En 10 pas de souci non plus, et les doublons de la rigolade.
- Centre : là c'est l'orgie, on va retrouver Rougerie qui a peu joué cette saison, je me permet même de me passer de Williams et Bennett...
Les doublons ? De la blague, seul Fofana en sera sûr, Rougerie peut-être.
- Ailier : là idem, Nalaga qui remplacer Russell et Muri qui ont peu joué, c'est un renforcement. On a 3 ailiers purs, je leur donne chacun la moitité du temps de jeu, et je partage le reste sur Nakaitaci et Buttin, qui devraient probablement comme cette année se partager entre 2 postes.
Les doublons ? De la blague là encore, peut-être Malzieu et Buttin, même pas sûr, on aura nos 3 fidjiens quoi qu'il arrive.
- Arrière : aucun souci là encore...
Les doublons ? Peut-être Byrne et Buttin, même pas sûr pour l'un comme pour l'autre...


Pour voir des soucis avec cet effectif, il faut être parano.

8 doublons en moins, seuls ceux qui jouent peu ne sont pas remplacés dans l'effectif, et j'arrive même dans ma projection à me passer d'un joueur par ligne, ce qui montre qu'il y a de la marge pour gérer les blessures.

Après c'est sûr qu'on peut s'imaginer, quand on est catastrophiste comme toi, que Ric et Domingo ne retrouveront pas leur niveau, mais c'est de la pure fiction, et aucun club au monde n'a les moyens de satisfaire un type comme toi, car il faudrait disposer des meilleurs joueurs du monde à chaque poste, et bien sûr ceux-ci devraient avoir une santé de fer et ne jamais se blesser.
Il faudrait aussi qu'il ait un âge parfait. Tu nous as expliqué dans les 2 dernières pages que les joueurs de l'ASM étaient soit trop jeunes et donc ne donnaient pas assez de garanties au plus haut niveau, soit trop vieux et donc leur carrière touche à leur fin. Je ne connais pas l'âge parfait selon julien, mais j'imagine que tu vas nous l'expliquer.

Seul devant mon pc, je me lève et applaudi cette démonstration !

[Dooley]

Seul devant mon pc, je me lève et applaudi cette démonstration !

Moi, je n'en ai pas le courage...

[TITUS]

Seul devant mon pc, je me lève et applaudi cette démonstration !

Tu n'es plus seul !!!

[frednirom]

Énorme !

[julien]

Hé L'oracle, t'as oublié ce que tu nous présidait au soir du match au Racing soit la 8ème journée..... Tu ne changera donc jamais ! Vivement l'an prochain que nos cadres soit trop vieux, que le michelin soit inondé, que nos pilier soit boiteux (je me languis encore des tes commentaires lors de l'annonce du recrutement de Kotze) que James se soit suicidés avec la concurrence de Skrela, j'en passe et des meilleurs !
Et si par malheurs on perdait en demi ou en finale cette saison, stp évite le : "Je vous l'avez bien dit...."

un bonheur d'orthographe ton post...

[sebduth]

Merci les gars

Malheureusement, comme toujours, ce sera une bouteille à la mer. Je n'ai encore jamais vu julien répondre sur des éléments tangibles, il restera sur ses a priori, et nous les resortira de la même façon dans quelques temps sans avoir poursuivi le débat

Je réponds car je veux ajouter une chose : je considère que notre effectif se renforce la saison prochaine.

Pas pcq on a recruté des méga stars, on les a déjà, mais pcq on retire de l'effectif les joueurs de fond de rotation, pour les remplacer par des joueurs qui ont le niveau attendu et le profil attendu (Chouly un vrai 8, Stanley un centre très défensif).
En somme, on réussit à dégraisser (une nécessité, je l'ai dit) par le bas, en retirant des joueurs jouant peu (sauf cas Faure), donc des joueurs pas vraiment utiles. Et on recrute par le haut, avec des joueurs au niveau.

L'effectif s'est un peu resserré au nom de la baisse des doublons, mais surtout il s'est homogénéisé, ce qui va renforcer le sentiment qu'on peut remplacer n'importe qui par un joueur de niveau équivalent (sauf au poste 9, qui à mon avis sera pour l'année prochaine).



PS : une petite remarque supplémentaire sur la baisse quantitative : elle est la même dans tous les clubs !!

Tous les clubs doivent rationnaliser leur effectif, rattrapés d'une part par les limites économiques du rugby, et ayant d'autre part gonflé leur effectif la saison dernière en vue des si nombreux doublons. Il y a donc un phénomène de yoyo assez prévisible post-CDM, tout le monde revenant à un effectif plus en phase avec le nombre de matchs à venir.

[Bibi73]

Perso je pense que l'effectif est quand même vieillissant et qu'il faut quand même s'attendre à une baisse de performance de certains joueurs... voir des blessures plus nombreuses...

Mais il me semble néanmoins que le staff pour le moment a tjrs bien géré ces cas - je pense à des cas comme Scelzo qui était cramé et dont le contrat n'a pas été renouvellé...

L'année prochaine sera sans doute une année charnière pour le recrutement ou l'éclosion de jeunes du centre de formation qui devront remplacer les cadres qui partiront petit à petit à la retraite.

[Schtroumpfette83]

Ben oui mais tant qu'il y en aura au moins un qui dira "+ 1 avec julien" il continuera

[ivguenyp]

Perso je pense que l'effectif est quand même vieillissant et qu'il faut quand même s'attendre à une baisse de performance de certains joueurs... voir des blessures plus nombreuses...

Mais il me semble néanmoins que le staff pour le moment a tjrs bien géré ces cas - je pense à des cas comme Scelzo qui était cramé et dont le contrat n'a pas été renouvellé...

L'année prochaine sera sans doute une année charnière pour le recrutement ou l'éclosion de jeunes du centre de formation qui devront remplacer les cadres qui partiront petit à petit à la retraite.

Si on reprend l'équipe type :

domingo : 27 ans
zirack : 28 ans
kayzer : 27 ans

Ce qui pour une premiée ligne est trés jeune.

equipe deux :

ti paulo : 29 ans
ric : 24 ans
debaty : 31 ans
kotze : 25 ans

Ce qui fait aussi une premiére ligne trés trés jeune.


deuxiéme ligne :

cudmore : 34 ans
hines : 36 ans

Deuxiéme ligne plus agée. Cudmore a encore facile deux bonnes années quand on voit thorn au leinster.

jacquet : 27 ans
pierre 29 ans

La on se retrouve avec une deuxiéme ligne trés jeune. On devra quand même recruter je pense a ce poste


toirsiéme ligne :

bonnaire : 34 ans
Vermeulen : 33 ans
Vosloo : 33 ans

ligne qui a encore 2 - 3 bonnes années.

remplaçant :

lapandry : 23 ans
bardy : 27 ans
chouly : 27 ans

C'est jeune c'est talentueux. La reléve me semble assuré.


Demie de mélée :

parra : 24 ans
ludo : 23 ans

aucun souci de ce coté.

James 31 ans
skrella 33 ans

facile encore 2 bonne année de cette chaniére.

centre :

fofana 24 ans
rougerie 32 ans

Rien a dire ca tiendra encore pas mal de temps.

remplaçant :

king : 32 ans
naka : 22 ans
stantley : 28 ans .
bennet : 19 ans

la reléve est la aucun souci ...


aile :

malzieu : 29 ans
sivi : 30 ans
nalaga 26 ans

pas de souci a se faire sur les prochaines années ...

arriére :

byrne : 32 ans
floch : 29 ans
buttin : 21 ans
muri 23 ans .

Je crois qu'il n'y a pas de souci a se faire no plus ici ...


28 ans de moyenne d'age sans tenir compte des jeunes qui viennent de signer un contrat derniérement.
ce qui laisse 3 ans environ pour préparer l'avenir. Quand on connait la capacité de notre centre de formation et le fait que les transferts existent pour combler les trous je ne vois pas ou me faire du souci.

Au final le seul probléme qu'on aura est le remplacement de james ..

[Vynce]

Perso je pense que l'effectif est quand même vieillissant et qu'il faut quand même s'attendre à une baisse de performance de certains joueurs... voir des blessures plus nombreuses...

Mais il me semble néanmoins que le staff pour le moment a tjrs bien géré ces cas - je pense à des cas comme Scelzo qui était cramé et dont le contrat n'a pas été renouvellé...

L'année prochaine sera sans doute une année charnière pour le recrutement ou l'éclosion de jeunes du centre de formation qui devront remplacer les cadres qui partiront petit à petit à la retraite.

Comment est-ce possible ? Nous avons 3 jeunes qui débarquent (Nalaga, Stanley, Chouly), la signature de jeunes espoirs (Coluchevili, Oleon...) combinés au départ de trentenaires (Faure, White, Audebert, Russell) et notre équipe serait vieillissante ?

Si on reprend l'équipe type :

domingo : 27 ans
zirack : 28 ans
kayzer : 27 ans

Ce qui pour une premiée ligne est trés jeune.

equipe deux :

ti paulo : 29 ans
ric : 24 ans
debaty : 31 ans
kotze : 25 ans

Ce qui fait aussi une premiére ligne trés trés jeune.


deuxiéme ligne :

cudmore : 34 ans
hines : 36 ans

Deuxiéme ligne plus agée. Cudmore a encore facile deux bonnes années quand on voit thorn au leinster.

jacquet : 27 ans
pierre 29 ans

La on se retrouve avec une deuxiéme ligne trés jeune. On devra quand même recruter je pense a ce poste


toirsiéme ligne :

bonnaire : 34 ans
Vermeulen : 33 ans
Vosloo : 33 ans

ligne qui a encore 2 - 3 bonnes années.

remplaçant :

lapandry : 23 ans
bardy : 27 ans
chouly : 27 ans

C'est jeune c'est talentueux. La reléve me semble assuré.


Demie de mélée :

parra : 24 ans
ludo : 23 ans

aucun souci de ce coté.

James 31 ans
skrella 33 ans

facile encore 2 bonne année de cette chaniére.

centre :

fofana 24 ans
rougerie 32 ans

Rien a dire ca tiendra encore pas mal de temps.

remplaçant :

king : 32 ans
naka : 22 ans
stantley : 28 ans .
bennet : 19 ans

la reléve est la aucun souci ...


aile :

malzieu : 29 ans
sivi : 30 ans
nalaga 26 ans

pas de souci a se faire sur les prochaines années ...

arriére :

byrne : 32 ans
floch : 29 ans
buttin : 21 ans
muri 23 ans .

Je crois qu'il n'y a pas de souci a se faire no plus ici ...


28 ans de moyenne d'age sans tenir compte des jeunes qui viennent de signer un contrat derniérement.
ce qui laisse 3 ans environ pour préparer l'avenir. Quand on connait la capacité de notre centre de formation et le fait que les transferts existent pour combler les trous je ne vois pas ou me faire du souci.

Au final le seul probléme qu'on aura est le remplacement de james ..

A ce propos, le jeune Benett n'a-t-il pas une formation de 10 ?
Sinon d'accord sur toute la ligne avec ta démonstration.

[ivguenyp]

Pas de souvenir concernant bennett mais bon parait quand même beaucoup plus entre que 10 .

d'ailleurs si on vire les trentenaire avec les jeunes on fait :

domingo
kayzer
zirack

pierre
jacquet

bardy
chouly
lapandry

para
rado

nalaga
fofana
naka
malzieu

buttin


hormis le probléme du 10 on a une équipe qui se qualifie pour les quart sans probléme ...

Et en plus cette équipe enverrait grave du jeu !!!

et sans aucun trentenaire !!!!