Champion d'Europe
Posted 17 June 2013 - 10:34 AM
Revoir ce qu'on appelle les JIFF. C'est a dire des joueurs Français qui ont été formés dans le centre de formation et ne pas faire compter les etrangers comme jiff. Et mettre au moins 25% de JIFF sur la feuille de match
25% de JIFF sur une feuille de match ça fait 6 joueurs sur 23 ... ça changerait rien par rapport à maintenant . tout le monde arrive à peu pres à ça il me semble ...
Champion d'Europe
Posted 17 June 2013 - 10:36 AM
Changer le format de la Coupe d'Europe ne dépend ni de la FFR ni de la LNR.
Evidemment, ils peuvent s'abriter derrière la non-réforme de la Coupe d'Europe pour ne rien toucher côté calendrier français. Ce ne serait pas la première fois.
le problème, c'est qu'il n'y a pas de solution en fait.
Chacun voit les problèmes par le petit bout de sa propre lorgnette. Les problèmes ne sont pas les mêmes si on est français, anglais ou irlandais... et même entre français, ça dépends si on privilégie son club ou l'équipe de France... parce que virer les doublons, c'est super pour les clubs qui ont beaucoup d'internationaux mais à eux ça leur fait pas jouer moins de matchs.
Joueur de TOP 14
Posted 17 June 2013 - 10:42 AM
25% de JIFF sur une feuille de match ça fait 6 joueurs sur 23 ... ça changerait rien par rapport à maintenant . tout le monde arrive à peu pres à ça il me semble ...
Certains clubs ne sont pas a 6 quand tu enleve les étrangers qui ne devrais pas etre JIFF. Mais cela peut s'harmoniser en imposant 6 joueurs potentiellement éligible en equipe de france issu de leur centre de formation.
Joueur de Fédérale 1
Posted 17 June 2013 - 11:00 AM
Pas d'accord pour la suppression des phases finales, pour top 12/14, la clef tient a la tenue de match en semaine, si on reste sur les we, pas moyen de ramasser le calendrier, avec quelques matchs en semaine, on peut conserver un top 14.
Car pour moi une des solutions est de rendre plus cohérent le calendrier en dégageant clairement des sessions internationales. C'est là où une compétition auxiliaire prendrait tout son sens pour avoir des matchs pour les non internationaux pendant ces périodes où les "doublons" ne toucheraient alors que cette compétition. Sur le calendrier, je cite souvent celui du Sud qui, bâti en deux compétitions, permet d'enchainer repos/préparation/compétitions ... avec les périodes internationales. J'ai toujours en tête une itw de Kelleher qui, arrivant en top 14, l'avait comparé a un marathon vs le Sud où on a plus des sprints successifs. Nous avons une compétition longue, il faudrait trouver le moyen de "l'articuler" autour du calendrier international, ce pourquoi, je pense que des matchs en semaine seraient un moindre mal (même s'il y a un impact économique)
Les JIF, le salary cap incluant les droits a l'image, faisons le tout de suite!!! Maintenant, ne soyons pas naïfs, quelques soient les règlements, ils seront toujours interprétés "a la limite", ce que l'on critique aujourd'hui n'est jamais que l'interprétation de l'existant; s'il change, nous aurons de nouvelles critiques! Il faudrait surtout des sanctions qui ont du sens en cas de non respect des règles, entre autre des sanctions sportives, suspension de joueurs, points de pénalité ...
Champion d'Europe
Posted 17 June 2013 - 11:03 AM
Certains clubs ne sont pas a 6 quand tu enleve les étrangers qui ne devrais pas etre JIFF.
T'en est sur? Si c'est le cas, donne nous un exemple, un seul.
Même chez le méchant club anglais du RCT, c'est loin d'être le cas (sur les 5 matchs éliminatoires, on est trois fois à 8 et deux fois à 9) Faudrait chercher pour voir si c'est arrivé une ou deux fois dans la saison mais même pas sur.
Joueur de 1ère série
Posted 17 June 2013 - 11:44 AM
Pas d'accord pour la suppression des phases finales, pour top 12/14, la clef tient a la tenue de match en semaine, si on reste sur les we, pas moyen de ramasser le calendrier, avec quelques matchs en semaine, on peut conserver un top 14.
Car pour moi une des solutions est de rendre plus cohérent le calendrier en dégageant clairement des sessions internationales. C'est là où une compétition auxiliaire prendrait tout son sens pour avoir des matchs pour les non internationaux pendant ces périodes où les "doublons" ne toucheraient alors que cette compétition. Sur le calendrier, je cite souvent celui du Sud qui, bâti en deux compétitions, permet d'enchainer repos/préparation/compétitions ... avec les périodes internationales. J'ai toujours en tête une itw de Kelleher qui, arrivant en top 14, l'avait comparé a un marathon vs le Sud où on a plus des sprints successifs. Nous avons une compétition longue, il faudrait trouver le moyen de "l'articuler" autour du calendrier international, ce pourquoi, je pense que des matchs en semaine seraient un moindre mal (même s'il y a un impact économique)
Les JIF, le salary cap incluant les droits a l'image, faisons le tout de suite!!! Maintenant, ne soyons pas naïfs, quelques soient les règlements, ils seront toujours interprétés "a la limite", ce que l'on critique aujourd'hui n'est jamais que l'interprétation de l'existant; s'il change, nous aurons de nouvelles critiques! Il faudrait surtout des sanctions qui ont du sens en cas de non respect des règles, entre autre des sanctions sportives, suspension de joueurs, points de pénalité ...
Faire des matches en semaine n'a de sens que si tu diminues le temps entre deux matches, sinon ça n'a aucune incidence sur le calendrier "réel".
Donc on va faire des matches tous les 3/4 jours?
Je prédis une arrivée massive de docteurs issus du monde cycliste (puisqu'aujourd'hui il n'y a pas ce genre de spécialistes dans le rugby).
Ou alors tu mets une licence "à points" et les clubs riches pourront aligner une équipe compétitive le mercredi et une équipe compétitive le samedi, pour d'autres ce sera plus compliqué...
En dehors du Tournoi, on peut questionner sérieusement l'intérêt sportif des tournées (mais pas l'intérêt financier de la billetterie, bien sûr) : on se croit beaux comme tout à l'automne face à des australiens en roue libre en fin de saison (mais on a bien peiné contre les samoans qui jouent pour une bonne part en Europe, donc au même point de leur cycle physique que les bleus), et en juin on envoie des joueurs cramés par dix mois de championnat prendre une rouste à l'autre bout du monde.
Peut-être que la solution de bon sens serait que chacun mette de l'eau dans son vin : la fédé avec moins de tournées, la ligue en passant au Top12, et après pourquoi pas une fenêtre internationale pour le tournoi, avec une petite coupette secondaire pour garder les non-sélectionnés en forme et accessoirement des recettes de billetterie.
Sinon d'accord il faut garder les phases finales (1/2 + finale), mais là on ne risque rien la fédé a trop besoin de ça pour remplir son futur grand stade.
Champion d'Europe
Posted 17 June 2013 - 12:39 PM
T'en est sur? Si c'est le cas, donne nous un exemple, un seul.
Même chez le méchant club anglais du RCT, c'est loin d'être le cas (sur les 5 matchs éliminatoires, on est trois fois à 8 et deux fois à 9) Faudrait chercher pour voir si c'est arrivé une ou deux fois dans la saison mais même pas sur.
a se demander si ce serait pas en Pro D2 que ce serait le plus dur à tenir.
Joueur de TOP 14
Posted 17 June 2013 - 12:54 PM
T'en est sur? Si c'est le cas, donne nous un exemple, un seul.
Même chez le méchant club anglais du RCT, c'est loin d'être le cas (sur les 5 matchs éliminatoires, on est trois fois à 8 et deux fois à 9) Faudrait chercher pour voir si c'est arrivé une ou deux fois dans la saison mais même pas sur.
Une fois de plus je n'est jamais visé le RCT. Il y a juste un cas qui m'interpelle chez vous et qui montre les limites du système JIFF de notre championnat c'est les freres Armitage qui il me semble bien compte comme jiff dans votre effectif...
Joueur de Fédérale 2
Posted 17 June 2013 - 13:02 PM
avec la politique de rené fontes qui veut privilégier l'EDF par rapport a son propre club on finira comme bourguoin, on sera considéré comme club sympathique et formateur, pourvoyeur d'internationnaux francais et surement respecté pour ca mais on rétrogradera petit a petit c'est inéluctable.
vous pouvez dire au revoir a vos rèves de titres!
Champion d'Europe
Posted 17 June 2013 - 13:17 PM
Une fois de plus je n'est jamais visé le RCT. Il y a juste un cas qui m'interpelle chez vous et qui montre les limites du système JIFF de notre championnat c'est les freres Armitage qui il me semble bien compte comme jiff dans votre effectif...
tu ne l'as peut être pas visé mais on va dire qu'à tort ou à raison, c'est le club emblématique dans ce domaine 'même si parmi les petits clubs, il y a peut être pire) et pourtant, ce que tu affirmais y est très loin de la réalité. Les fameux 25% de JIFF (même tes JIFF à toi) sur la feuille de match, c'est toujours respecté (allez, vu que je suis pas sur, on va dire dans 99% des cas, il existe peut être un cas pendant un doublon...)
Quant aux frères Armitage, c'est le concept même du JIFF qui est une astuce pour détourner la loi européenne qui interdit de discriminer selon la nationalité. C'est bien parce qu'il existe des étrangers JIFF et des français non JIFF que cette règle est légale.
Joueur de TOP 14
Posted 17 June 2013 - 13:21 PM
tu ne l'as peut être pas visé mais on va dire qu'à tort ou à raison, c'est le club emblématique dans ce domaine 'même si parmi les petits clubs, il y a peut être pire) et pourtant, ce que tu affirmais y est très loin de la réalité. Les fameux 25% de JIFF (même tes JIFF à toi) sur la feuille de match, c'est toujours respecté (allez, vu que je suis pas sur, on va dire dans 99% des cas, il existe peut être un cas pendant un doublon...)
Quant aux frères Armitage, c'est le concept même du JIFF qui est une astuce pour détourner la loi européenne qui interdit de discriminer selon la nationalité. C'est bien parce qu'il existe des étrangers JIFF et des français non JIFF que cette règle est légale.
Ca serais a vérifié mais des dans des petits club ce quotas n'est peut etre pas respectés. Sinon après perso je proposerais bien l'inscription obligatoire sur une feuille de match de 6 joueurs issu du centre de formation et qui sont éligible en équipe de France...
Joueur de Fédérale 3
Posted 17 June 2013 - 13:30 PM
On pourrait faire un Top 15 avec seulement les matchs aller en guise de premier tour.
Cela ferait 14 matches, dont 7 à domicile pour chaque équipe.
Les 8 premiers restent en lice pour le Bouclier de Brennus. Les 7 autres jouent pour la consolante.
Pour le championnat des plus forts, on garde uniquement les points obtenus dans les confrontations directes entre les 8 équipes qualifiées et on joue les matches retour. Ce qui fait 7 journées supplémentaires. Les 4 premiers vont en demi finale.
Pour le championnat des plus faibles, la même chose. Ce qui fait 6 journées supplémentaires.
Les 4 premiers du championnat des plus forts vont en demi finale puis finale, soit 1 ou 2 matchs de plus.
Les 2 derniers du championnat des moins forts descendent en ProD2.
Pour donner de l'intérêt au 2nd championnat, on peut éventuellement imaginer une redistribution des places réservées en Hcup, avec la possibilité de faire un barrage qualificatif pour la HCup entre le 6ème du championnat le plus fort (ou le 7eme, en fonction du nombre de qualifiés français en Hcup) et le 1er du championnat le moins fort.
Au total, pour les plus forts (qui ont la majorité des meilleurs français), c'est 14 matchs (1er tour) + 7 matches (2nd tour) = 21 matches et éventuellement 1 ou 2 de plus pour les équipes qui vont en demi et finale, donc entre 21 et 23 matches. Actuellement, c'est 26 matches + éventuel barrage + éventuelle demi et finale = entre 26 et 29 matches.
La FFR viendrait payer le manque à gagner des clubs qui auraient moins de matches à domicile sur la base de la formule du Top14 actuel.
Champion d'Europe
Posted 17 June 2013 - 13:33 PM
Ca serais a vérifié mais des dans des petits club ce quotas n'est peut etre pas respectés. Sinon après perso je proposerais bien l'inscription obligatoire sur une feuille de match de 6 joueurs issu du centre de formation et qui sont éligible en équipe de France...
là, ça risque de devenir compliqué quand même.
Je sais pas combien chaque club a de jeunes du centre de formation susceptibles de jouer en top14 mais 6 ça fait beaucoup (surtout que je suppose que pour toi Chilachava ou de Mikautadze chez nous, Nalaga ou Nakaitaci chez vous, ça compte pas.
Joueur de TOP 14
Posted 17 June 2013 - 13:52 PM
là, ça risque de devenir compliqué quand même.
Je sais pas combien chaque club a de jeunes du centre de formation susceptibles de jouer en top14 mais 6 ça fait beaucoup (surtout que je suppose que pour toi Chilachava ou de Mikautadze chez nous, Nalaga ou Nakaitaci chez vous, ça compte pas.
Si on veut sauver la face en equipe de France je crois qu'il n'y auras pas le choix car ca deviens problématique. En angleterre il sont beaucoup plus drastique sur ce sujet et on vois le résultat. Et puis on pourrez voir certains très bon jeune ne plus se faire barrer la route par certains non ronflant en fin de carriere. Par exemple chez nous un Buttin serais plus souvent sur la feuille qu'un Byrne....Ou chez vous on préférerais un Gunther a un Roussow ou un Elsom ou un Martin a un Wulf ou Habana.
Comme tu le dis chez nous Nalaga ne compterais pas mais par contre Nakaitaci si vu qu'il est éligible en EDF...........
brennus du floodeur
Posted 17 June 2013 - 13:56 PM
