315 replies to this topic

[Cedricfrom63]

Bah le projet de l'asm pour 2020....y'a pas mieux....

[Polochon]

réduire le nombre de joueurs étrangers ne changera pas grand chose à part pour l'EdF :

les clubs les plus riches attireront les meilleurs joueurs français, ça a été le cas de Toulouse.

Aujourd'hui c'est Toulon, ça aurait pu être l'ASM mais on vient de manquer le coach

 

Toulon attire les meilleurs joueurs français ? 

Quels tops joueurs français arrivent à Toulon l'année prochaine ?

 

Les cas Mermoz (qui joue 5 min par match) et Palisson qui veut jouer arrière et qui joue ailier (en attendant de se retrouver sur le banc) devraient calmer beaucoup de monde.

Après y'a Michalak qui veut jouer 10 et qui joue 9. TB qui joue quand Michalak n'est pas dispo. Durand qui joue pas.

[F@b]

 

Toulon attire les meilleurs joueurs français ? 

Quels tops joueurs français arrivent à Toulon l'année prochaine ?

 

Les cas Mermoz (qui joue 5 min par match) et Palisson qui veut jouer arrière et qui joue ailier (en attendant de se retrouver sur le banc) devraient calmer beaucoup de monde.

Après y'a Michalak qui veut jouer 10 et qui joue 9. TB qui joue quand Michalak n'est pas dispo. Durand qui joue pas.

attire les plus grands noms étrangers, les meilleurs joueurs français étant sous contrat

 

si une législation pouvait être mise en place, aujourd'hui Toulon raflerait les plus grands noms français

 

Aujourd'hui toulon n'a pas cette contrainte et serait bien idiot de se l'imposer

[Polochon]

J'en suis pas convaincu. Il n'y pas que Toulon qui ait de thune.

Papé au SF, Szar au Racing, Picamoles à Toulouse, Fofana à l'ASM ne sont pas à plaindre.

[F@b]

J'en suis pas convaincu. Il n'y pas que Toulon qui ait de thune.

Papé au SF, Szar au Racing, Picamoles à Toulouse, Fofana à l'ASM ne sont pas à plaindre.

 

heureusement qu'un club ne peut pas avoir tous les meilleurs aujourd'hui et que plusieurs clubs se font concurrence

 

ce n'était pas le cas il y a peu avec le stade toulousain qui semble aujourd'hui avoir un peu plus de difficulté

[nicolas87]

Le Top 12 pourquoi pas à condition qu'il y ai au maximum une seule déscente.

Pour passer du Top14 au Top12, les deux derniers descendent comme d'habitude et le 12ème pourrait jouer un barrage contre le 1er de Pro D2. Le vainqueur est en Top12.

 

Avec un Top12, on éjecte Oyonnax et Brive, qui, compte tenu de leurs effectifs fait de joueurs de seconde zone français et étrangers, ne représenterait pas une grosse perte.

Si on garde deux descentes en Top12, là on peut perdre des clubs importants et surtout mettre encore plus de pression sur les équipes. Et qui dit pression, dit moins de jeu.

[jp66]

Le modèle anglais a du bon dans sa gestion. Le problème c'est que nous les latins pour se mettre d'accord sur quelque chose ............................... 

Et quand on y arrive ça prend un temps fou!

 

Pas faux ... je me suis toujours demandé comment la France faisait pour être encore ( pour le moment !  ) à la place où elle est économiquement avec le bazar que c'est !!!

 

Pour revenir au sujet, le modèle toulonnais n'est qu'une adaptation au système avec ses défauts et qualités ... on peut comprendre l'amertume toulousaine surtout lorsqu'elle voit la concurrence monter ... perso je trouve que c'est bien la concurrence .

 

A mon avis on est dans une crise de croissance et ce n'est pas fatalement un mal ... reste à trouver une voie acceptable par tous et qui ne pénalise pas l'EDF .

 

Plus facile à dire qu'à faire puisque comme tu l'avances, chaque solution fait des mécontents !!!

[F@b]

on y viendra à un sorte de championnat d'élite, de franchises, de provinces ou n'importe quelle désignation

[Polochon]

Tout ce qui intéresse la FFR de toute façon, c'est son grand stade.

Si l'EDF se prend rouste sur rouste et que la moitié des places leur reste sur les bras, là ça va commencer à les chagriner.

[urbanodg]

déjà je propose un black out de la diffusion des matchs de l'EDF dans le var

ça devrait pas trop les déranger vu que manifestement l'EDF ils s'en cognent....

c'est un bon début!

 

quoi?c'est pas le sujet?

[Loulou]

enfin le model toulonnais a gagné cette année, on verra si ca dure on fait vite des modes dans le sport (y a 10 ans il fallaut etre riche comme le réal, ensuite la formation 4 etoiles du barça, maintenant le model allemand, ....)

 

il faut plusieurs modéls, chacun avec ses avantages et inconvénients mais chacun avec des chances de gagner, l'émergence du rct, du racing la vistoire du co sont des benedictions pour le rugby francais

 

l'incertitude c'est ca qui donnera tout son interet au championnat, du grand spectacle sur des matchs sans enjeu, autant aller voir les babaas contre les japonnais ou on aura des scores de 65 à 45, mais bizarement y a personne dans ces matchs

 

par contre pour voir une finale 15-9 avec 80% de coup de pompe, c'ets blindé et ca couine pour avoir des places

 

cela faisant la liaison avec la suppression des phases finales, ca serait juste tuer la poule aux oeuf d'or, regarder le sport US une saison reguliere ou personne ne comprend rien (le pire etant le foot us) et qui se termine avec des phases finales, autre exemple la ligue des champions qui a essayé pendant quelques années de faire deux phases de poules (pour limiter le risque des clubs et donc assurer un niveau mini de recettes) que c'est il passé ? baisse des audiences donc baisse des recettes et donc retour en arriere avec phases finales plus importantes.

 

Les clubs veulent une certitude de resultat de part leur investissement, mais cette certitude par definition implique moins de surprises et donc desinteresse le public qui est donc moins consommateur et donc les recettes baissent.

 

pour ce qui est du dédomangement des clubs pro par la fédé, non merci, d'une avec quelle pognon ? prix des licences qui a explosé (oui les assurances n'empechent pour des petits clubs la fédé pourrait en payer une partie) baisse du nombre des conseillers territoriaux , donc l'argent que la fédé donnera en plus aux clubs pro sera ca de moins au rugby amateur

 

et puis d'un point de vue economique, lorsque le stade ou l'asm organisent des actions promotionneelles avec leurs joueurs, est ce que dussautoir n'est pas présenté (a minima connu) comme le capitaine de l'equipe de france, parra idem ..... donc les clubs se servent de l'image de l'edf via la notoriété de leurs joueurs.

 

la vérité du moment n'est pas forcément ecrite pour la durée

[Arverne03]

Il me vient à l'esprit cette possible réalité économique.

Tant que la fédération n'aura pas son stade pour enregistrer des "rentrées pécuniaires conséquentes" elle ne bougera pas!

En effet, avec de tels bénéfices prévisionnels, je pense qu'à l'avenir elle pourra dédommager les clubs en ce qui concerne sa main mise sur les internationaux.

Etre fort économiquement c'est pouvoir se permettre beaucoup de choses!

[guest_gs]

de toute facon cette formule "batarde" coupe/championnat n'a pas de sens, soit on garde les phases finales et on fait des poules (point positif on peut étendre l'élite) soit on fait un championnat sans phases finales mais la lnr ne voudra pas, ca rapporte trop.

Pour la hcuo c'est très simple : 8 poules de 3 on gagne 2 journées.

 Pour la Hcup, en effet, c'est très simple voire un peu simpliste. Si on raisonne en ne regardant que le seul intérêt français, c'est évident mais les clubs italo-celtes, ça leur fait deux matchs de moins à jouer (et eux, ils n'ont pas le même problème que nous)

 sinon, cette formule batarde, comme tu dis, je suis pas sur qu'on soit les seuls à l'utiliser.

 Pour le championnat, ma formule préférée, ça serait le Top16 qu'on avait à une époque: avec les deux poules de 8 puis play off et play down, demies et finale (4 matchs de moins par saison et 5 journées en comptant les barrages)

[sebduth]

 Je suis pas sur que tes propositions fassent l'unanimité du rugby français (à part la dernière mais là, c'est les celtes qui seront pas d'accord... bon, je t'accorde le fait que la deuxième doit aussi pas être loin de faire l’unanimité mais contre elle)

 

 

Défense de son pré carré et des intérêts individuels avant tout, refus du changement... typiquement français.

 

 

Réformer la H-Cup, pourquoi serait-ce forcément les celtes qui seraient contre ? Une réforme intelligente serait de passer à 16 clubs (et non 20 à la sauce franco-anglaise où effectivement il ne s'agit pas de défendre l'intérêt général du rugby mais de gaver les anglais et les français au détriment des celtes), avec 4 français, 4 anglais, 8 celtes.

Pas sûr que les français et anglais soient disposés à cela.

[sebduth]

 Pour le championnat, ma formule préférée, ça serait le Top16 qu'on avait à une époque: avec les deux poules de 8 puis play off et play down, demies et finale (4 matchs de moins par saison et 5 journées en comptant les barrages)

 

 

Ca c'est le retour à l'amateurisme et au rugby des régions.

 

Chaque équipe ne rencontre que la moitié des équipes, il y aurait 2 fois moins de belles affiches, et 2 fois plus de matchs entre gros et petits qui se soldent comme les matchs de Mont-de-Marsan cette saison, les talents seraient dilués dans encore plus de clubs ce qui conduit à une baisse de niveau général.

Perso je n'ai pas envie de ne voir que la moitié des équipes et avoir encore plus de matchs sans intérêt contre des équipes pas au niveau.

 

 

Le professionnalisme implique dans tous les sports de mettre en place une élite resserrée, il n'y a pas de raison que le rugby soit une exception à cela, d'autant qu'en fait, l'exception se limite à la France qui garde le seul championnat qui n'a pas évolué.

 

Il y a 2 voies possibles, les ligues fermées à l'anglo-saxonne, comme le Super Rugby, qui se base sur des franchises. Culturellement, cela me semble inconcevable.

Il reste une ligue ouverte mais resserrée, et là les autres ont évolué bien plus vite que nous :

- les celtes se sont regroupés pour ne pas diluer les talents de chaque nation, ils ont même progressivement réduit le nombre d'équipes (ils ont commencé à 15, sans les italiens...)

- les anglais sont passés à 12 immédiatement quand la coupe d'Europe a pris de l'ampleur... il y a plus de 10 ans maintenant