Jump to content


Photo
- - - - -

Une solution pour contrer le "modèle Toulonnais" : Le Top 12 ?


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
315 replies to this topic

#31 guest_gs

guest_gs

    Champion d'Europe

  • Bannis
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5,553 posts

Posted 04 June 2013 - 13:13 PM

 

 

Défense de son pré carré et des intérêts individuels avant tout, refus du changement... typiquement français.

 

 

Réformer la H-Cup, pourquoi serait-ce forcément les celtes qui seraient contre ? Une réforme intelligente serait de passer à 16 clubs (et non 20 à la sauce franco-anglaise où effectivement il ne s'agit pas de défendre l'intérêt général du rugby mais de gaver les anglais et les français au détriment des celtes), avec 4 français, 4 anglais, 8 celtes.

Pas sûr que les français et anglais soient disposés à cela.

 et les celtes encore moins à mon avis. Nous on a un championnat qui fait vibrer les foules, eux non.

Pour les français, c'est compliqué de savoir ce qu'ils en penseraient. vu le nombre de clubs qui font des impasses en Hcup, je suis pas sur que ça les gênerait beaucoup (Racing, Castres, Montpellier sauf quand le hasard fait bien les choses) après, c'est sur que si ces trois là sont en demie au détriment des clubs qui visent la Hcup, ça grincerait peut être.



#32 sebduth

sebduth

    Equipe de France

  • QG
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7,806 posts

Posted 04 June 2013 - 13:15 PM

 et les celtes encore moins à mon avis. Nous on a un championnat qui fait vibrer les foules, eux non.

Pour les français, c'est compliqué de savoir ce qu'ils en penseraient. vu le nombre de clubs qui font des impasses en Hcup, je suis pas sur que ça les gênerait beaucoup (Racing, Castres, Montpellier sauf quand le hasard fait bien les choses) après, c'est sur que si ces trois là sont en demie au détriment des clubs qui visent la Hcup, ça grincerait peut être.

 

 

Il me paraît évident de toute façon qu'une telle réforme doit s'accompagner d'une plus forte valorisation financière de l'Amlin, de sorte à ce que le rééquilibrage soit à la fois sportif et financier. Sans quoi, comme en foot, on ne va qu'accroître perpétuellement l'inégalité entre clubs, et donc réduire l'incertitude du résultat, qui reste la base du sport.



#33 guest_gs

guest_gs

    Champion d'Europe

  • Bannis
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5,553 posts

Posted 04 June 2013 - 13:19 PM

 

 

Ca c'est le retour à l'amateurisme et au rugby des régions.

 

Chaque équipe ne rencontre que la moitié des équipes, il y aurait 2 fois moins de belles affiches, et 2 fois plus de matchs entre gros et petits qui se soldent comme les matchs de Mont-de-Marsan cette saison, les talents seraient dilués dans encore plus de clubs ce qui conduit à une baisse de niveau général.

Perso je n'ai pas envie de ne voir que la moitié des équipes et avoir encore plus de matchs sans intérêt contre des équipes pas au niveau.

 euh, je crois que t'as pas trop bien réfléchi, ça serait exactement le contraire de ce que tu racontes. (tu as du oublier la partie où je parlais d'une deuxième phase de poule: les play off)

Les gros clubs (sauf s'ils ne se qualifient pas pour les play off mais du coup, peut on les considérer comme des gros clubs?) se rencontreraient tous. les seuls clubs qu'ils ne rencontreraient pas, ça serait les 4 clubs les plus faibles de l'autre poule.



#34 Ogu

Ogu

    Joueur de promotion

  • Membres
  • PipPipPipPipPip
  • 501 posts

Posted 04 June 2013 - 14:52 PM

 

 

Défense de son pré carré et des intérêts individuels avant tout, refus du changement... typiquement français.

Il est vrai qu'à l'étranger, chez les anglo-saxons, c'est le collectif, l'innovation et le partage qui prédominent, comme chacun sait. La preuve, ils ont toujours une reine, preuve d'une indéniable capacité à innover au service du plus grand nombre...et la Grande-Bretagne conserve sa livre là où les autres passent à l'euro, nouvelle illustration de leur grande volonté de transformation qu'on nous somme d'applaudir.

Au classement Gini des inégalités en Europe, le Royaume-Uni est parmi les plus inégalitaires, loin devant la France; le préjugé qui veut que le modèle anglo-saxon sert les intérêts communs est donc invalidé par les faits.

 

Au final, ce qui est "typiquement français", c'est surtout de cracher sur notre modèle social en se racontant des fables sur ce qui se passe à l'étranger...

 

Navré pour le HS!



#35 tire-bouchon

tire-bouchon

    Champion d'Europe

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5,061 posts

Posted 04 June 2013 - 15:21 PM

Il est vrai qu'à l'étranger, chez les anglo-saxons, c'est le collectif, l'innovation et le partage qui prédominent, comme chacun sait. La preuve, ils ont toujours une reine, preuve d'une indéniable capacité à innover au service du plus grand nombre...et la Grande-Bretagne conserve sa livre là où les autres passent à l'euro, nouvelle illustration de leur grande volonté de transformation qu'on nous somme d'applaudir.

Au classement Gini des inégalités en Europe, le Royaume-Uni est parmi les plus inégalitaires, loin devant la France; le préjugé qui veut que le modèle anglo-saxon sert les intérêts communs est donc invalidé par les faits.

 

Au final, ce qui est "typiquement français", c'est surtout de cracher sur notre modèle social en se racontant des fables sur ce qui se passe à l'étranger...

 

Navré pour le HS!

Une petite Poll Tax, please!



#36 Schtroumpfette83

Schtroumpfette83

    brennus du floodeur

  • Invité
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 34,246 posts

Posted 04 June 2013 - 15:59 PM

Ahhh si on connaissait toutes les magouilles du Rct , bon les langues commencent a se délier mais ce n'est qu'un début .......

#37 bazooka

bazooka

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13,552 posts

Posted 04 June 2013 - 16:11 PM

A lire Guytou, René et autre Vern, on comprend que le modèle Toulonnais a le vent en poupe : Recruter sur des contrats courts de 2 ans renouvelables, des stars qui ne jouent plus avec leurs équipes nationales. A voir les recrutements du Racing ou de Montpellier, on voit que ce modèle va se développer.

 

Résultat : Toulon reçoit autant de financement de la LNR que Toulouse ou Clermont alors qu'ils n'alignent que 3 joueurs français pour la tournée en NZ (Bastareaud, Michalak et Mermoz) quand Clermont aligne 6 joueurs (Debaty, Domingo, Kayser, Kotze, Fofana et Nakaitaci) et Toulouse 8 joueurs (Maestri, Nyanga, Dusautoir, Picamoles, Fickou, Fritz, Huget et même Doussain). Autant de joueurs qui seront à risque dans cette tournée de fin de saison et qui manquent en moyenne 2 mois dans l'année (3 mois les années de CdM).

 

Une solution serait de faire (enfin) un Top 12, qui réduirait les doublons (4 matchs en moins), et remettrait un peu d'équité dans le championnat. Si on ne le fait pas, on aura de plus en plus de joueurs étrangers dans le Top 14 car on n'aura plus de clubs formateurs.

 

:crying: 

 

 

Ce qui me fait marrer dans tout ça, c'est que les mêmes "votent" à la FFR et à la LNR pour qu'il en soit ainsi !

Y me font penser à ces élus Européens qui tiennent un discours sur le terrain et qui là haut...



#38 Mikedusud

Mikedusud

    Joueur de Fédérale 1

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2,016 posts

Posted 04 June 2013 - 16:14 PM

Ce qui me fait marrer dans tout ça, c'est que les mêmes "votent" à la FFR et à la LNR pour qu'il en soit ainsi !

Y me font penser à ces élus Européens qui tiennent un discours sur le terrain et qui là haut...

 

C'est exactement ça. :flowers:

 

Mais c'est plus facile d'accuser les autres que de justifier ses propres votes.



#39 BAZ63

BAZ63

    Champion d'Europe

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6,496 posts

Posted 04 June 2013 - 16:17 PM

Ahhh si on connaissait toutes les magouilles du Rct , bon les langues commencent a se délier mais ce n'est qu'un début .......

tiens donc...il y a des magouilles au rct?
moi ce qui me derange c est ce genre de reflexions....s il y en a tant que cela et que les gens l affirment et bien qu ils le denoncent clairement alors! et qu on verifie.....

#40 Mikedusud

Mikedusud

    Joueur de Fédérale 1

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2,016 posts

Posted 04 June 2013 - 16:21 PM

tiens donc...il y a des magouilles au rct?
moi ce qui me derange c est ce genre de reflexions....s il y en a tant que cela et que les gens l affirment et bien qu ils le denoncent clairement alors! et qu on verifie.....

 

Tu penses vraiment que le RCT n'est pas contrôlé, vérifié par les organes de contrôle de la LNR?

 

Tu penses que s'il avait trouvé le moindre petit quelque chose ce serait pas dans les médias?

 

:flowers:



#41 asm15

asm15

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10,404 posts

Posted 04 June 2013 - 16:23 PM

 

Tu penses vraiment que le RCT n'est pas contrôlé, vérifié par les organes de contrôle de la LNR?

 

Tu penses que s'il avait trouvé le moindre petit quelque chose ce serait pas dans les médias?

 

:flowers:

par contre que MB arrete de faire croire qu'il a moins d'argent  :rolleyes:



#42 BAZ63

BAZ63

    Champion d'Europe

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6,496 posts

Posted 04 June 2013 - 16:26 PM

 
Tu penses vraiment que le RCT n'est pas contrôlé, vérifié par les organes de contrôle de la LNR?
 
Tu penses que s'il avait trouvé le moindre petit quelque chose ce serait pas dans les médias?
 
:flowers:

c est le principe de la magouille d etre discrete...

#43 PatPr63

PatPr63

    Joueur de 1ère série

  • Membres
  • PipPipPipPip
  • 368 posts

Posted 04 June 2013 - 16:26 PM

réduire le nombre de joueurs étrangers ne changera pas grand chose à part pour l'EdF :

les clubs les plus riches attireront les meilleurs joueurs français, ça a été le cas de Toulouse.

Aujourd'hui c'est Toulon, ça aurait pu être l'ASM mais on vient de manquer le coach

 

avec Michalak? oui habanna?



#44 Mikedusud

Mikedusud

    Joueur de Fédérale 1

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2,016 posts

Posted 04 June 2013 - 16:27 PM

par contre que MB arrete de faire croire qu'il a moins d'argent  :rolleyes:

 

Exact. :flowers:

 

Mais il continuera tant que certains feront croire qu'ils n'en n'ont pas.



#45 bazooka

bazooka

    Champion du Monde

  • Membres
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13,552 posts

Posted 04 June 2013 - 16:36 PM

Au fait, le Mouradthon a rapporté combien ?