Champion du Monde
Posted 06 June 2013 - 16:53 PM
le résultat donne surtout pas de raison à leur politique, et surtout pas leur jeu, et les moyens !
puisqu'on a vu que ça ne marche qu'une fois par surprise , le ST ayant donné la finale tout comme nous!
L'exemple c'est pas les wasps Brive ou Toulon en hcup!, mais le ST et le Leinster
enfin Toulon est monté de prod2 il n'y a pas longtemps, la politique a bien marché, 3 finales et un titre majeur en quelques années
Vacciné
Posted 06 June 2013 - 17:20 PM
ben oui
il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir
Joueur de Fédérale 1
Posted 06 June 2013 - 17:34 PM
Perso j'étais assez remonté après la finale de HCup + la 1/2 perdue du ST "contre" Toulon au sens ou je trouvais injuste qu'ils aient pu bénéficier de 4 mois de travail supplémentaire dans la durée sur la saison sur leur groupe type vs ASM ou ST.
La remarque est toujours valable, seulement Toulon est "tombé" contres Castres et, a priori, pas mal en raison de la succession des matchs. Du coup, j'attends un peu de voir ce que ça donnera les années suivantes car ce peut "simplement" (si j'ose dire) être le fait de la maturité de ce groupe et d'une très belle saison comme c'est arrivé a beaucoup avant eux, les saisons a venir nous dirons s'ils reproduisent régulièrement ces mêmes résultats, dans ce cas on pourra parler de "modèle".
Quoiqu'il en soit, il semble bien que Novès a convaincu Boucsou de sortir le chéquier, je pense qu'il doit y avoir un bail que le ST négocie avec différents joueurs, le discours de Novès a du faire pencher la balance vers des étrangers plus que des pistes de joueurs français (quoique Fickou a aussi signé un contrat pro).
Joueur de promotion
Posted 06 June 2013 - 21:46 PM
Joueur de Fédérale 1
Posted 06 June 2013 - 22:21 PM
Tu penses bien que ça c'est pas fait au lendemain du discours de Noves....
Yep et je pense que son petit coup de gueule était aussi destiné a faire basculer certains dossiers en interne.
Joueur de promotion
Posted 07 June 2013 - 03:24 AM
La est toute la différence entre Toulouse et nous. Le même coup de gueule, mais pas les mêmes conséquences en interne.
Joueur de Fédérale 1
Posted 07 June 2013 - 09:56 AM
La est toute la différence entre Toulouse et nous. Le même coup de gueule, mais pas les mêmes conséquences en interne.
Il ne faut pas voir les choses en noir ou blanc, le fait est que les "politiques" de recrutement du ST et de l'ASM mixent des joueurs expérimentés, étrangers ou pas ... des joueurs en cours de carrière et, a l'occasion, des jeunes. Le fait est que ça fait d'une, éclore de nouveaux talents, de deux, donne l'opportunité de franchir de nouveaux paliers a des joueurs en cours de carrière, après les différences, c'est une question de dosage et des tendances d'une saison a l'autre.
Si le cas de Toulon n'est qu'épisodique, pas de réel souci, si par contre devait se confirmer que les effectifs du "top 4/5" incluent un grand nombre de joueurs confirmés, ça va évidemment rendre beaucoup plus compliqué encore la possibilité pour les jeunes joueurs d'évoluer et progresser au plus haut niveau.
Equipe de France
Posted 07 June 2013 - 10:21 AM
La est toute la différence entre Toulouse et nous. Le même coup de gueule, mais pas les mêmes conséquences en interne.
je ne crois pas que le coup de gueule chez nous avait comme but un ou des recrutements immédiats car Cotter le précise bien dans son interview, c'est pas pour 2013-2014 qu'il est inquiet mais pour les saisons suivantes.
Joueur de Fédérale 3
Posted 07 June 2013 - 10:35 AM
je ne crois pas que le coup de gueule chez nous avait comme but un ou des recrutements immédiats car Cotter le précise bien dans son interview, c'est pas pour 2013-2014 qu'il est inquiet mais pour les saisons suivantes.
Il y a de quoi etre inquiet pour les saisons suivantes. Personne en 2e ligne apres le depart de Hines et Cudmore, et qui apres James ?
Membre de la Bourbonnais connection
Posted 07 June 2013 - 10:42 AM
Il y a de quoi etre inquiet pour les saisons suivantes. Personne en 2e ligne apres le depart de Hines et Cudmore, et qui apres James ?
une année de CdM, pas grand monde sur le marché parmi les gros poissons a priori...
Cudmore refera 1 an et James sera encore là.
on prendra un jeune à gros potentiel pour remplacer Hines.
je pense qu'il faudra au final encore s'attendre à une intersaison 2014-2015 assez morne pour un grand chambardement en 2015-2016.
Joueur de 1ère série
Posted 07 June 2013 - 11:37 AM
ben oui
il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir
Aveugle? mais qui est aveugle?
celui qui prend comme exemple à suivre un club truffés d’étrangers depuis 5 ans perdant 4 finales pour faire un hold up en hcup avec la plus grosse masse salariale jamais eu en top14 proportionnellement inverse au ambitions de formation et jeu fourmi dans le respect ?
ou Toulouse ou le Leinster qui eux avec un jeu ambitieux se tapent des titres sur la longueur ?
Alors Aveuglé par Toulon, pas par l'ASM? surement !
Champion du Monde
Posted 07 June 2013 - 12:20 PM
Aveugle? mais qui est aveugle?
celui qui prend comme exemple à suivre un club truffés d’étrangers depuis 5 ans perdant 4 finales pour faire un hold up en hcup avec la plus grosse masse salariale jamais eu en top14 proportionnellement inverse au ambitions de formation et jeu fourmi dans le respect ?
ou Toulouse ou le Leinster qui eux avec un jeu ambitieux se tapent des titres sur la longueur ?
Alors Aveuglé par Toulon, pas par l'ASM? surement !
en attendant on ne suit aucun modèle, on a aussi gagné sur un hold up (pas en finale mais les 2 matchs d'avant)
Vacciné
Posted 07 June 2013 - 13:07 PM
en attendant on ne suit aucun modèle, on a aussi gagné sur un hold up (pas en finale mais les 2 matchs d'avant)
et perdu moult finales et demi-finales
Aveugle? mais qui est aveugle?
celui qui prend comme exemple à suivre un club truffés d’étrangers depuis 5 ans perdant 4 finales pour faire un hold up en hcup avec la plus grosse masse salariale jamais eu en top14 proportionnellement inverse au ambitions de formation et jeu fourmi dans le respect ?
ou Toulouse ou le Leinster qui eux avec un jeu ambitieux se tapent des titres sur la longueur ?
Alors Aveuglé par Toulon, pas par l'ASM? surement !
pour ta gouverne le Leinster ne joue pas le top 14 et n'a donc pas du tout les mêmes contraintes
Toulouse a eu longtemps (et peut être toujours d'ailleurs) le plus gros budget, la plus grosse masse salariale, la plus grand ville (hormis Paris), les meilleurs joueurs français puisque le modèle de leur bon vieux temps le leur permettait (mais si tu suis un tant soit peu son actualité, tu auras remarqué que ce modèle est remis en question par Guy Novès lui-même).
Quant au jeu ambitieux du stade ... faut y arrêter avec cette légende.
Pleins d'équipes ont eut et ont toujours un jeu plus ambitieux que Toulouse mais ont échoué en phase finale en raison même de cette ambition dans le jeu, phase finale dans lesquelles le stade n'a jamais hésité (à raison) à réduire ses ambitions.
Joueur de Fédérale 1
Posted 07 June 2013 - 13:40 PM
...Pleins d'équipes ont eut et ont toujours un jeu plus ambitieux que Toulouse mais ont échoué en phase finale en raison même de cette ambition dans le jeu, phase finale dans lesquelles le stade n'a jamais hésité (à raison) à réduire ses ambitions.
+1
Ne pas quand même idéaliser de trop un jeu comme celui du Leinster ces dernières saisons, il s'appuie sur tout autre chose que simplement du jeu ouvert. La légende du Leinster qui attaquait "a tout va" c'était il y a 5/6 ans et il passait rarement le stade des 1/4 de finale quand il y parvenait, capables alors du meilleur comme du pire, a cette époque là, le Munster était bien plus redoutable. C'est bien parce qu'ils ont complété leur jeu qu'ils ont pu aller plus loin.
Le fait est quand même que les affrontements Leinster/ASM/ST de ces dernières années donnent souvent lieu a un sacré spectacle.
Vacciné
Posted 07 June 2013 - 13:46 PM
+1
Ne pas quand même idéaliser de trop un jeu comme celui du Leinster ces dernières saisons, il s'appuie sur tout autre chose que simplement du jeu ouvert. La légende du Leinster qui attaquait "a tout va" c'était il y a 5/6 ans et il passait rarement le stade des 1/4 de finale quand il y parvenait, capables alors du meilleur comme du pire, a cette époque là, le Munster était bien plus redoutable. C'est bien parce qu'ils ont complété leur jeu qu'ils ont pu aller plus loin.
Le fait est quand même que les affrontements Leinster/ASM/ST de ces dernières années donnent souvent lieu a un sacré spectacle.
complètement et pour des raisons différentes (en partie)
en h-cup, l'arbitrage permet aux confrontations franço-autres une qualité de jeu que ne permet pas le tatillon arbitrage du top 14
les affrontements Toutlouse-ASM sont souvent agréables (hormis phase finale, et encore, ou seule la victoire compte) car en phase préliminaire les deux équipes jouent au rugby non pas s'en tenir compte du résultat mais parce qu'elles savent que du résultat ne dépendra pas le vainqueur du top 14
