886 réponses à ce sujet

[gigi]

Oui et non, si tu sors les cartons jusqu'aux melees simulees, tu te retrouves vite a poil derriere (il me semble que sur les melees simulees, t'es quand meme oblige de mettre 8 joueurs par equipe dans la melee non ?)

 
une infériorité numérique n'a jamais fait gagner un match... les points marqués, oui.
par contre, le refus de jeu (c'est le cas typiquement sur cette action ou on préfère pourrir indéfiniment une action afin de ne pas prendre de point) évite trop souvent, ou retarde, la défaite.
 
des deux, mon choix est fait.
t'es là pour jouer, tu joues. et tous refus de ce genre doit être sanctionnés durement.
dans une autre époque, ils auraient été châtiés de deux façons, un essai encaissé légalement, sans intervention de l'arbitre, et en passant tous sous le camion...
la fois daprès, ils auraient reculés sagement, et c'est pour cette raison que la mêlée a une vraie histoire dans ce jeu.

[RCV06]

 
une infériorité numérique n'a jamais fait gagner un match... les points marqués, oui.
par contre, le refus de jeu (c'est le cas typiquement sur cette action ou on préfère pourrir indéfiniment une action afin de ne pas prendre de point) évite trop souvent, ou retarde, la défaite.
 
des deux, mon choix est fait.
t'es là pour jouer, tu joues. et tous refus de ce genre doit être sanctionnés durement.
dans une autre époque, ils auraient été châtiés de deux façons, un essai encaissé légalement, sans intervention de l'arbitre, et en passant tous sous le camion...
la fois daprès, ils auraient reculés sagement, et c'est pour cette raison que la mêlée a une vraie histoire dans ce jeu.

On a beau dire mais le rugby trop politiquement correct n'a pas que des avantages, redonnons un peu de latitude aux joueurs pour faire eux même un peu la police et certaines choses rentrerons dans l'ordre, l'arbitre étant la pour superviser que lexécution des sentences ce fait selon les règles de l'art

[brayaud's]

Au fait, Alhambra Nievas a été élue meilleure arbitre de l'année lors des World Rugby Awards.

 

Dommage qu'on ne voit pas de femme en Top 14, ça nous changerait comparé à toujours ces mêmes têtes.

 

ouep !

elle se partage le titre avec le sud africain Rasta Rasivenghe.

 

Elle est espagnole et seule arbitre pro dans cette fédération.

 

Pour ta dernière phrase, on a déjà du mal à recruter des arbitres hommes, alors des femmes...cela dit, il y en a de plus en plus. Christine Hanizet a accédé en Pro D2 cette saison. Il y a d'autres femmes en fédérale 2.

[guyom24]

 
une infériorité numérique n'a jamais fait gagner un match... les points marqués, oui.
par contre, le refus de jeu (c'est le cas typiquement sur cette action ou on préfère pourrir indéfiniment une action afin de ne pas prendre de point) évite trop souvent, ou retarde, la défaite.
 
des deux, mon choix est fait.
t'es là pour jouer, tu joues. et tous refus de ce genre doit être sanctionnés durement.
dans une autre époque, ils auraient été châtiés de deux façons, un essai encaissé légalement, sans intervention de l'arbitre, et en passant tous sous le camion...
la fois daprès, ils auraient reculés sagement, et c'est pour cette raison que la mêlée a une vraie histoire dans ce jeu.

Et qu'est-ce qui aurait empêché l'équipe moins forte sur la poussée de relever la mêlée ?

Franchement, les gars regardez-les les matches des années 70 ... 15 minutes de jeu effectif*, des marrons, des passes à rebonds et des défenses qui feraient passer n'importe quel ailier fidjien pour le roi des placages... Alors oui le mec hors-jeu se faisait marcher sur la gueule, mais franchement ça clarifiait quoi ? C'était juste un moindre mal pour ne pas rajouter de bordel à celui inhérent au niveau du jeu développé.

* d'ailleurs dans un message sur ce forum, il y a un lien sur un reportage sur la violence dans le rugby des années 70, où les mecs parent de cette violence comme d'une survivance de réflexe de mecs dépassés par l'augmentation du temps de jeu effectif...ça laisse songeur vu que depuis la professionnalisation, ce temps de jeu à doublé ...

[RCV06]

Et qu'est-ce qui aurait empêché l'équipe moins forte sur la poussée de relever la mêlée ?

Franchement, les gars regardez-les les matches des années 70 ... 15 minutes de jeu effectif*, des marrons, des passes à rebonds et des défenses qui feraient passer n'importe quel ailier fidjien pour le roi des placages... Alors oui le mec hors-jeu se faisait marcher sur la gueule, mais franchement ça clarifiait quoi ? C'était juste un moindre mal pour ne pas rajouter de bordel à celui inhérent au niveau du jeu développé.

* d'ailleurs dans un message sur ce forum, il y a un lien sur un reportage sur la violence dans le rugby des années 70, où les mecs parent de cette violence comme d'une survivance de réflexe de mecs dépassés par l'augmentation du temps de jeu effectif...ça laisse songeur vu que depuis la professionnalisation, ce temps de jeu à doublé ...

Tu as pas tort sur tout mais tu généralises un peu aussi quand même.

Il faut comparer des choses comparables, à l'époque le championnat c'était 80 clubs, donc le niveau d'un Béziers Tyrosse c'est comme si tu comparais aujourd’hui avec un match ASM contre Nevers. D'un coté tu avais un gros qui jouait au ralenti pour mettre quand même une danse à un petit qui jouait le match de sa saison.

Si tu prends des oppositions entre gros, le temps effectif de jeu était certes moins grand mais pour ce qui est de la qualité technique des joueurs qui serait inférieure a celle d'aujourd'hui la je demande à voir, je pense même que les passes sont souvent bien plus pourries maintenant car à l'époque le jeu était basé sur l'évitement et la passe alors que de nos jours c'est d'abord le défi physique avant la passe.

Pas pour rien qu'une des pistes du déclin de l'EDF est liée à la baisse de qualité techniques des joueurs pros.

[gigi]

Et qu'est-ce qui aurait empêché l'équipe moins forte sur la poussée de relever la mêlée ?

Franchement, les gars regardez-les les matches des années 70 ... 15 minutes de jeu effectif*, des marrons, des passes à rebonds et des défenses qui feraient passer n'importe quel ailier fidjien pour le roi des placages... Alors oui le mec hors-jeu se faisait marcher sur la gueule, mais franchement ça clarifiait quoi ? C'était juste un moindre mal pour ne pas rajouter de bordel à celui inhérent au niveau du jeu développé.

* d'ailleurs dans un message sur ce forum, il y a un lien sur un reportage sur la violence dans le rugby des années 70, où les mecs parent de cette violence comme d'une survivance de réflexe de mecs dépassés par l'augmentation du temps de jeu effectif...ça laisse songeur vu que depuis la professionnalisation, ce temps de jeu à doublé ...

 

 

je ne cautionne pas la violence d'antan, je l'ai subis, j'ai donné, et je préfère largement le rugby actuel, ou l'option rétroviseurs n'est plus au catalogue.

je dis juste que cette part d'auto arbitrage avait a mon sens du bon, le courageux y revenait, le moins s'abstenait, et tu savais immédiatement que tu était a la faute, et pour le faire et le refaire volontairement, fallait en avoir....pas comme aujourd'hui ou tu peux te mettre tout un match a la faute sans aucune sanction.

Et sur le cas qui nous préoccupe, une mêlée supérieure a l'autre, effectivement, ils auraient pu relever... ou pas !!

pas si simple de relever sur une mêlée a 5 ou 10 m de ta ligne, car tu monopolise tes gros et les autres peuvent jouer pendant ce temps (les 9 se gênait pas)... et si ils jouent pas, ils peuvent te faire reculer quand même de manière assez viril  

et puis toutes les mêlées n'était pas relevées, faut pas déconner, et nombres d'entre elles reculaient sagement (enfin, plus ou moins sagement )

 

bref, pas une grande envie de revoir tout ca, je te rassure, mais je regrette quand même une partie de cette autorégulation du jeu, qu'aucun arbitre au monde, même les meilleurs, ne sont capable de faire, surtout sur ces phases là.

y a qu'a voir le bordel des mêlées depuis qu'on a décrété qu'une poire était mauvais pour l'image de ce jeux, la ménagère de - 50  ans, les enfants qu'il faut pas traumatiser... toussa toussa...

un beau bordel et 15 min de mêlée a refaire dans un match.

[RCV06]

 

 

je ne cautionne pas la violence d'antan, je l'ai subis, j'ai donné, et je préfère largement le rugby actuel, ou l'option rétroviseurs n'est plus au catalogue.

je dis juste que cette part d'auto arbitrage avait a mon sens du bon, le courageux y revenait, le moins s'abstenait, et tu savais immédiatement que tu était a la faute, et pour le faire et le refaire volontairement, fallait en avoir....pas comme aujourd'hui ou tu peux te mettre tout un match a la faute sans aucune sanction.

Et sur le cas qui nous préoccupe, une mêlée supérieure a l'autre, effectivement, ils auraient pu relever... ou pas !!

pas si simple de relever sur une mêlée a 5 ou 10 m de ta ligne, car tu monopolise tes gros et les autres peuvent jouer pendant ce temps (les 9 se gênait pas)... et si ils jouent pas, ils peuvent te faire reculer quand même de manière assez viril  

et puis toutes les mêlées n'était pas relevées, faut pas déconner, et nombres d'entre elles reculaient sagement (enfin, plus ou moins sagement )

 

bref, pas une grande envie de revoir tout ca, je te rassure, mais je regrette quand même une partie de cette autorégulation du jeu, qu'aucun arbitre au monde, même les meilleurs, ne sont capable de faire, surtout sur ces phases là.

y a qu'a voir le bordel des mêlées depuis qu'on a décrété qu'une poire était mauvais pour l'image de ce jeux, la ménagère de - 50  ans, les enfants qu'il faut pas traumatiser... toussa toussa...

un beau bordel et 15 min de mêlée a refaire dans un match.

La ménagère faut pas lui montrer que son petit pourrait prendre une poire quand il aura 15 ans, par contre qu'à 30 ans il ait le corps d'un mec de 70 avec toutes les articulations niquées deux rotules en plastique et qu'il risque à chaque ruck de se retrouver dans un fauteuil la ça pose aucun problème.

[guyom24]

Tu as pas tort sur tout mais tu généralises un peu aussi quand même.

Il faut comparer des choses comparables, à l'époque le championnat c'était 80 clubs, donc le niveau d'un Béziers Tyrosse c'est comme si tu comparais aujourd’hui avec un match ASM contre Nevers. D'un coté tu avais un gros qui jouait au ralenti pour mettre quand même une danse à un petit qui jouait le match de sa saison.

Si tu prends des oppositions entre gros, le temps effectif de jeu était certes moins grand mais pour ce qui est de la qualité technique des joueurs qui serait inférieure a celle d'aujourd'hui la je demande à voir, je pense même que les passes sont souvent bien plus pourries maintenant car à l'époque le jeu était basé sur l'évitement et la passe alors que de nos jours c'est d'abord le défi physique avant la passe.

Pas pour rien qu'une des pistes du déclin de l'EDF est liée à la baisse de qualité techniques des joueurs pros.

oui, c'était un peu (beaucoup) de la provocation gratuite anti-vieux !!

 

Après, pour le niveau technique, je ne suis quand même pas convaincu, je pense que c'est plus le niveau technique "relatif" (par rapport aux autres nations) qui a baissé. Malgré la prépondérance du physique je pense que le bagage technique est quand même plus important aujourd'hui (sur l'ensemble des postes d'ailleurs). mais le jeu s'est tellement structuré (surtout défensivement) et accéléré que le % d'imprécision dans le geste doit fortement diminuer pour rester efficace. Quand tu joues un deux contre un à 20km/h tu peux te permettre un peu de déchet dans le geste, à 30km/h, beaucoup moins.

(même si je suis loin d'être un spécialiste (encore moins qu'en rugby, c'est dire !) ça me fait penser à la F1, où l'évolution de la discipline fait que tout se joue sur des micro détails aujourd'hui, là où il y avait plus de place pour l'approximation et l'improvisation autrefois...

Après je l'ai déjà dit, il me semble difficile de comparer les époques, ou de sortir un élément de son environnement historique pour le transposer maintenant, c'est surtout ça qui m'a fait réagir, puisque cet élément n'existe, pour moi, que dans son contexte. voilà, vous avez 4h.

[RCV06]

oui, c'était un peu (beaucoup) de la provocation gratuite anti-vieux !!

 

Après, pour le niveau technique, je ne suis quand même pas convaincu, je pense que c'est plus le niveau technique "relatif" (par rapport aux autres nations) qui a baissé. Malgré la prépondérance du physique je pense que le bagage technique est quand même plus important aujourd'hui (sur l'ensemble des postes d'ailleurs). mais le jeu s'est tellement structuré (surtout défensivement) et accéléré que le % d'imprécision dans le geste doit fortement diminuer pour rester efficace. Quand tu joues un deux contre un à 20km/h tu peux te permettre un peu de déchet dans le geste, à 30km/h, beaucoup moins.

(même si je suis loin d'être un spécialiste (encore moins qu'en rugby, c'est dire !) ça me fait penser à la F1, où l'évolution de la discipline fait que tout se joue sur des micro détails aujourd'hui, là où il y avait plus de place pour l'approximation et l'improvisation autrefois...

Après je l'ai déjà dit, il me semble difficile de comparer les époques, ou de sortir un élément de son environnement historique pour le transposer maintenant, c'est surtout ça qui m'a fait réagir, puisque cet élément n'existe, pour moi, que dans son contexte. voilà, vous avez 4h.

Il me semble que de très grands spécialistes de ce jeu a qui on peut donner un peu de crédit disent le contraire.

[guyom24]

Il me semble que de très grands spécialistes de ce jeu a qui on peut donner un peu de crédit disent le contraire.

oui, mais c'est des vieux, non ?

[bazooka]

Il est des "débats" qui ne seront jamais tranchés... 

[RCV06]

oui, mais c'est des vieux, non ?

oui donc des sages comme moi

[marco43]

Il est des "débats" qui ne seront jamais tranchés... 

c'est pour ça que je préfères le jambon d'auvergne

[ASM31]

C'était déjà passé fin contre Grenoble mais hier soir, j'ai trouvé l'arbitre pointilleux. Dans l'esprit le LOU méritait de gagner.

Cela nous sourit cette fois-ci.

Je préférerais mille fois que l'arbitrage soit impartial et constant.

 

J. Wisnieski approuve ce message!

[frednirom]

C'était déjà passé fin contre Grenoble mais hier soir, j'ai trouvé l'arbitre pointilleux. Dans l'esprit le LOU méritait de gagner.

Cela nous sourit cette fois-ci.

Je préférerais mille fois que l'arbitrage soit impartial et constant.

 

J. Wisnieski approuve ce message!

honte à toi Cat approuve ton message.