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Les All Blacks avec des joueurs des SAMOA , des TONGA , des FIDJI...


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14 réponses à ce sujet

#1 lancien

lancien

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Posté 21 novembre 2006 - 12:57

S.V.P. quelqu'un peut il me renseigner . . . cette question concerne l'hémisphère SUD Question
***
les All Blacks jouent pour la N-Z , dans cette équipe on trouve des joueurs issus des SAMOA , des TONGA , des FIDJI . . .
***
ma question : comment , alors que ces Nations SAMOA , TONGA , FIDJI , sont représentées et participent à la CDM , se fait il que que l'on retrouve chez le Blacks des joueurs issus de ces Nations ?
***

je pense personnelement que c' est la règle des trois ans qui prévoit , mais je n' en suis pas sur... :)

#2 l'exil

l'exil

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Posté 21 novembre 2006 - 13:04

Il me semble que ces joueurs évoluant pour beaucoup dans le championnat NZ très jeunes,sont souvent sélectionnés dans les équipes nationales de jeunes NZ et du coup derrière ne peuvent plus prétendre à évoluer sous les couleurs fidjiennes, samoanes ou tongiennes. Ca laisse d'ailleurs pas mal de déchets parmi certains appelés en équipe de jeunes mais plus appelé par la suite sous les couleurs NZ : ceux là sont bloqués et les 3 nations en question ne peuvent plus les "récupérer" : du gâchis...

#3 La goutte

La goutte

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Posté 21 novembre 2006 - 13:44

S.V.P. quelqu'un peut il me renseigner . . . cette question concerne l'hémisphère SUD Question
***
les All Blacks jouent pour la N-Z , dans cette équipe on trouve des joueurs issus des SAMOA , des TONGA , des FIDJI . . .
***
ma question : comment , alors que ces Nations SAMOA , TONGA , FIDJI , sont représentées et participent à la CDM , se fait il que que l'on retrouve chez le Blacks des joueurs issus de ces Nations ?
***

je pense personnelement que c' est la règle des trois ans qui prévoit , mais je n' en suis pas sur... :)


pour faire simple:

la nouvelle zelande et l'australie sont les 2 poles economiques leaders du pacifique sud et attirent donc des travailleurs venus de pays plus pauvres de la région (dans notre cas: fidji, samoa, tonga). ce qui explique qu'aujourd'hui une ville comme auckland soit la premiere ville polynesienne du monde et que l'on retrouve des polynesiens en NZ.
les joueurs originaires des iles qui jouent pour les all blacks sont donc issus de cette immigration et sont soit nés en NZ de parents polynésiens (Umaga, mealamu, etc) soit arrivés en NZ avec leurs parents durant leur jeunesse (collins par exemple).

ils ont donc le choix a l'adolescence entre porter le maillot all blacks ou celui du pays de leur parents. autant dire que le choix est vite fait.
c'est pourquoi, on ne peut pas vraiment dire que la NZ pille les iles en joueurs car cela fait partie d'un processus plus global, même si il est vrai que les selectionneurs, des qu'il voit une perle se depechent de le selectionner, mais cela fait partie du jeu.

#4 ¤'Apolline'¤

¤'Apolline'¤

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Posté 21 novembre 2006 - 18:21

En gros c'est comme l'EDF de foot. Il ne s'agit pas de pillage mais d'une des conséquence de l'immigration et du fait que ces jeunes-là n'ont pratiquement que ça comme voix de réussite et donc s'y jettent la tête la première la rage au ventre au risque de tout perdre mais quand ils réussissent ce sont de vraies belles réussites, alors que les allogènes sont moins "réussir ou mourir" dans leur approche et laissent parfois tomber pour autre chose vu qu'ils ont plus d'options...Bien qu'en France le cas des franchouilles issus des DOM-TOMs n'ait absolument rien à voir par contre...

#5 lancien

lancien

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Posté 21 novembre 2006 - 20:05

merci pour cet éclairage... :) :)

#6 twiX

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Posté 22 novembre 2006 - 08:17

En gros c'est comme l'EDF de foot. ...Bien qu'en France le cas des franchouilles issus des DOM-TOMs n'ait absolument rien à voir par contre...


donc ? :rolleyes:
ni pour ni contre, bien au contraire :P
question : en quoi l'allogene a t il plus d'options ? si tu peux eclairer ma lanterne...

#7 fossoyeur.jones

fossoyeur.jones

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Posté 22 novembre 2006 - 11:06

pour faire simple:

la nouvelle zelande et l'australie sont les 2 poles economiques leaders du pacifique sud et attirent donc des travailleurs venus de pays plus pauvres de la région (dans notre cas: fidji, samoa, tonga). ce qui explique qu'aujourd'hui une ville comme auckland soit la premiere ville polynesienne du monde et que l'on retrouve des polynesiens en NZ.
les joueurs originaires des iles qui jouent pour les all blacks sont donc issus de cette immigration et sont soit nés en NZ de parents polynésiens (Umaga, mealamu, etc) soit arrivés en NZ avec leurs parents durant leur jeunesse (collins par exemple).

ils ont donc le choix a l'adolescence entre porter le maillot all blacks ou celui du pays de leur parents. autant dire que le choix est vite fait.
c'est pourquoi, on ne peut pas vraiment dire que la NZ pille les iles en joueurs car cela fait partie d'un processus plus global, même si il est vrai que les selectionneurs, des qu'il voit une perle se depechent de le selectionner, mais cela fait partie du jeu.


Dans un article récent de l'équipe on pouvait lire que sur 1100 blacks, seul un trentaine n'était pas né en NZL... A comparer au nombre de joueurs originaire de NZL (né en NZL) et évoluant dans d'autre sélection nationale...

Autant dire que quand des commentateur expliquent que les joueurs "originaire" des îles jouaient sur les
plages des îles dont ils sont soit-disant originaire quand ils étaient petit c'est du grand n'importe quoi...

#8 lepoeeete

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Posté 22 novembre 2006 - 11:16

Dans un article récent de l'équipe on pouvait lire que sur 1100 blacks, seul un trentaine n'était pas né en NZL... A comparer au nombre de joueurs originaire de NZL (né en NZL) et évoluant dans d'autre sélection nationale...

Autant dire que quand des commentateur expliquent que les joueurs "originaire" des îles jouaient sur les
plages des îles dont ils sont soit-disant originaire quand ils étaient petit c'est du grand n'importe quoi...



Franchement ça me paraît très surprenant ce chiffre .. quand on suit les blacks depuis assez longtemps (le privilège de l'âge..) et qu'on sait le nb de joueurs "enrôlés" venant des fameuses îles.. :innocent: :innocent:

Peut-être que la question à se poser.. c'est est-ce que toutes les maternités ont été fermées sur ces îles...
pour cause de libéralisme sauvage... !!! :w00t:

#9 fossoyeur.jones

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Posté 22 novembre 2006 - 11:24

Franchement ça me paraît très surprenant ce chiffre .. quand on suit les blacks depuis assez longtemps (le privilège de l'âge..) et qu'on sait le nb de joueurs "enrôlés" venant des fameuses îles.. :innocent: :innocent:


Forcément puisque l'on désigne comme Tongien, Samoan, Fidjiens TOUS les joueurs Blacks, né en NZL, mais originaire de l'emmigration...

Par exemple, Lomu (né dans à Auckland) est aussi Tongien que Zidane est Algerien et pourtant, il est bien plus souvent fait mention de son origine Tongienne.... Et c'est pareil pour un paquet...

#10 lepoeeete

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Posté 22 novembre 2006 - 11:35

Forcément puisque l'on désigne comme Tongien, Samoan, Fidjiens TOUS les joueurs Blacks, né en NZL, mais originaire de l'emmigration...

Par exemple, Lomu (né dans à Auckland) est aussi Tongien que Zidane est Algerien et pourtant, il est bien plus souvent fait mention de son origine Tongienne.... Et c'est pareil pour un paquet...



T'es sûr de ce que tu racontes là ??? :innocent:

#11 fossoyeur.jones

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Posté 22 novembre 2006 - 11:48

T'es sûr de ce que tu racontes là ??? :innocent:


Que Lomu est né à Auckland? oui

Fiche de Lomu

Et pareil pour d'autre (Umaga par exemple, né à Lower Hutt près de Wellington)

Pour la liste des joueurs né dans les îles (et ailleurs) ICI

Soit
2 american somoa
8 fidji
12 samoa
7 tonga

#12 La goutte

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Posté 22 novembre 2006 - 11:59

Franchement ça me paraît très surprenant ce chiffre .. quand on suit les blacks depuis assez longtemps (le privilège de l'âge..) et qu'on sait le nb de joueurs "enrôlés" venant des fameuses îles.. :innocent: :innocent:


ils n'ont pas été "enrolés" justement comme j'ai dit plus haut.
prends un exemple plus ancien puisque tu y tiens par exemple de michael jones ( magnifique 3eme ligne ), né à auckland il me semble mais de parents samoans.

c'est comme si tu disais qu'on enrolait des joueurs de foot etrangers ou nés à l'etranger pour jouer en equipe de france, c'est stupide !

Forcément puisque l'on désigne comme Tongien, Samoan, Fidjiens TOUS les joueurs Blacks, né en NZL, mais originaire de l'emmigration...

Par exemple, Lomu (né dans à Auckland) est aussi Tongien que Zidane est Algerien et pourtant, il est bien plus souvent fait mention de son origine Tongienne.... Et c'est pareil pour un paquet...



exact. différence entre droit du sol et droit du sang.

#13 lancien

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Posté 22 novembre 2006 - 12:17

ET BIEN MERCI A TOUS.. :) :flowers:

#14 david63

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Posté 22 novembre 2006 - 12:20

Si on regarde bien il y a plus de joueurs australiens et européens dans l'histoire du rugby NZ que de joueurs des iles.

19 australiens
9 écossais
7 anglais
5 irlandais

#15 fossoyeur.jones

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Posté 22 novembre 2006 - 13:40

Si on regarde bien il y a plus de joueurs australiens et européens dans l'histoire du rugby NZ que de joueurs des iles.

19 australiens
9 écossais
7 anglais
5 irlandais


Et quand on regarde les dates, on voit que ça suit grosso modo les vagues d'immigration..

Immigration européennes fin XIX et début XX
Immigration des îles aujourd'hui...