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Parra ou Yachvili


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139 réponses à ce sujet

#76 F@b

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Posté 23 février 2011 - 15:18

De toue manière il n'y a pas 3000 solutions.


Soit Morgan n'a pas été aidé par les gros et ce n'est pas de sa faute, soit il n'a pas été bon.
par contre comment se fait il que dés que yach est rentré le jeu de l'EDF était plus fluide?
Rien de subjectif simple constat.


Un peu comme quand Parra rentre à la place de Sénio.


parce que les irlandais monopolisaient le ballon ?

#77 Bonobob

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Posté 23 février 2011 - 15:23

parce que les irlandais monopolisaient le ballon ?


Excellent

donc l'occasion où l'EdF remonte le terrain avec plusieurs temps de jeu (et dégueule le ballon par M. Chabal dans les 22 adverse), c'était fortuit.

#78 F@b

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Posté 23 février 2011 - 15:28

Excellent

donc l'occasion où l'EdF remonte le terrain avec plusieurs temps de jeu (et dégueule le ballon par M. Chabal dans les 22 adverse), c'était fortuit.

mal géré

#79 cocotte 63

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Posté 23 février 2011 - 15:52

Tu ne peux pas résumer l'apport de Yach sur une seule action... et occulter les autres comme la dernière du match par exemple... un peu comme si tu écris que l'action de l'essai est dû uniquement à la passe de Yach pour TD :blink:

Soit Morgan n'a pas été aidé par les gros et ce n'est pas de sa faute, soit il n'a pas été bon


Dans l'ensemble des rucks des derniers matchs de l'EDF, c'est une évidence :crying: mais tu peux aussi regarder de l'autre côté (TD + Traille), où Parra devait assumer le jeu au pied, et trouver également un coéquipier de placé après trois temps de jeu... après s'être fader le soutien, le déblayage et avoir sorti le ballon pour l'éjecter...

Qu'est ce que vous êtes sévère avec Parra c'est fou! et heureusement qu'il fait 100% dans des conditions pas évidentes (tiens Yach en loupe une correcte...) sinon il aurait pris sévère...

En tout cas, bonne chance à Yachvili, mais si les rucks sont aussi compliqués et bien attention danger, bon il aura quand même Jauzion en seconde option, ça pourrait l'aider...

#80 l'exil

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Posté 23 février 2011 - 15:57

Qu'est ce que vous êtes sévère avec Parra c'est fou!


comme Pelous hier aux spécialistes, qui de par son rôle au sein du comité de sélection, ne devrait àmha plus intervenir comme consultant lambda dans cette émission quand elle traite de l'EdF...

#81 cocotte 63

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Posté 23 février 2011 - 16:00

comme Pelous hier aux spécialistes, qui de par son rôle au sein du comité de sélection, ne devrait àmha plus intervenir comme consultant lambda dans cette émission quand elle traite de l'EdF...


Je n'ai pas vu l'émission, qu'a t-il dit?


Il me semblait que Liévremont faisait les comités de sélection tout seul désormais, on m'aurait menti... et que l'ami pelous n'était pas très présent au comité directeur de la FFR

#82 l'exil

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Posté 23 février 2011 - 16:11

Je n'ai pas vu l'émission, qu'a t-il dit?



que Parra avait été très lent à sortir les balles contre l'Irlande

il a aussi passé un bon moment à se fritter avec Lombard au sujet de la sélection, l'un (Lombard) ne comprenant pas pourquoi Lièvremont refaisait des changements pour ce match, l'autre comprenant...

hier c'était un peu 2 écoles :

- ceux (Dourthe et surtout Lombard) qui disent que Lièvremont fait du coup par coup en changeant encore son équipe. Que ce n'est que de l'instantané pour répondre au défi anglais* mais qu'on ne prépare toujours pas la CdM en imposant une équipe type et en la rôdant coûte que coûte. Ils prennent l'exemple de Parra que Lièvremeont destitue si bien qu'on se retrouve un peu à nouveau dans le flou et que ça pose question pour le prochain match en Italie : si Yachvili est bon face à l'Angleterre, on fait quoi , exemple aussi de Traille qui était selon Lièvrement indispensable à l'EdF et qui après avoir joué à 3 postes différents en 3 matchs consécutifs, se retrouve sur le banc (soit dit en passant, je considère qu'un mec aussi polyvalent doit être sur le banc en équipe nationale, fin du "soit dit en passant"). Dourthe avance même qu'il ne comprend pas ce que l'on reproche à Parra et Bonnaire au point de les sortir de l'équipe (re soit dit en passant, je trouve la 3ème latte de ce WE très équilibrée, quoi qu'on puisse reprocher à Chabal)...

- les autres... qui pensent que rien ne doit être figé, que l'on ne va pas jouer la CdM qu'avec 15 gus, donc qu'il est logique de faire jouer la concurrence même encore maintenant... et que si on se doit effectivement de préparer la CdM, il reste impératif de gagner les rencontres à venir et donc de mettre la meilleure compo possible, etc...

* sur ce point, je suis d'accord et Lièvremont n'arrête pas de nous sortir des compos "à même de bien contrer l'adversaire sur ses points forts". Jamais il ne va chercher à imposer notre jeu (lequel me direz vous) ? Je ne sais pas mais il me semble que la force des grandes équipes c'est d'arriver à imposer son jeu à l'adversaire, ce que font très bien les nations du sud en multipliant les phases de jeu et en imposant leur rythme et leur tactique. Nous, non, c'est on verra bien ce que fera l'adversaire et on tentera de résister le + longtemps possible en essayant si possible de réussir une ou 2 contre-attaques...

C'est pas très bandant comme vision des choses et surtout ça fait résigné.

#83 F@b

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Posté 23 février 2011 - 16:16

que Parra avait été très lent à sortir les balles contre l'Irlande

il a aussi passé un bon moment à se fritter avec Lombard au sujet de la sélection, l'un (Lombard) ne comprenant pas pourquoi Lièvremont refaisait des changements pour ce match, l'autre comprenant...

hier c'était un peu 2 écoles :

- ceux (Dourthe et surtout Lombard) qui disent que Lièvremont fait du coup par coup en changeant encore son équipe. Que ce n'est que l'instantané pour répondre au défi anglais mais qu'on ne prépare toujours pas la CdM en imposant une équipe type et en la rôdant coûte que coûte. Ils prennent l'exemple de Parra que Lièvremeont destitue si bien qu'on se retrouve un peu à nouveau dans le flou et que ça pose question pour le prochain match en Italie : si Yachvili est bon face à l'Angleterre, on fait quoi , exemple aussi de Traille qui était selon Lièvrement indispensable à l'EdF et qui après avoir joué à 3 postes différents en 3 matchs consécutifs, se retrouve sur le banc (soit dit en passant, je considère qu'un mec aussi polyvalent doit être sur le banc en équipe nationale, fin du "soit dit en passant"). Dourthe avance même qu'il ne comprend pas ce que l'on reproche à Parra et Bonnaire au point de les sortir de l'équipe (re soit dit en passant, je trouve la 3ème latte de ce WE très équilibrée, quoi qu'on puisse reprocher à Chabal)...

- les autres... qui pensent que rien ne doit être figé, que l'on ne va pas jouer la CdM qu'avec 15 gus, donc qu'il est logique de faire jouer la concurrence même encore maintenant... et que si on se doit effectivement de préparer la CdM, il reste impératif de gagner les rencontres à venir et donc de mettre la meilleure compo possible, etc...


je n'ai pas vu l'émission mais je suis assez d'accord avec Lombard, en général et en particulier sur ce coup là

que Lievremont ajuste l'équipe (1 ou 2 changements) ok, mais 5 changements plus un changement de poste, c'est aller
à l'encontre de la cohérence dont on a besoin.

Et si Yach prend l'eau avec l'Edf ce we (plausible même si je crois qu'on peut sortir l'exploit), on fait quoi ?
on le brûle et on rappelle Parra ?

#84 cocotte 63

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Posté 23 février 2011 - 16:31

que Parra avait été très lent à sortir les balles contre l'Irlande

il a aussi passé un bon moment à se fritter avec Lombard au sujet de la sélection, l'un (Lombard) ne comprenant pas pourquoi Lièvremont refaisait des changements pour ce match, l'autre comprenant...

hier c'était un peu 2 écoles :

- ceux (Dourthe et surtout Lombard) qui disent que Lièvremont fait du coup par coup en changeant encore son équipe. Que ce n'est que de l'instantané pour répondre au défi anglais* mais qu'on ne prépare toujours pas la CdM en imposant une équipe type et en la rôdant coûte que coûte. Ils prennent l'exemple de Parra que Lièvremeont destitue si bien qu'on se retrouve un peu à nouveau dans le flou et que ça pose question pour le prochain match en Italie : si Yachvili est bon face à l'Angleterre, on fait quoi , exemple aussi de Traille qui était selon Lièvrement indispensable à l'EdF et qui après avoir joué à 3 postes différents en 3 matchs consécutifs, se retrouve sur le banc (soit dit en passant, je considère qu'un mec aussi polyvalent doit être sur le banc en équipe nationale, fin du "soit dit en passant"). Dourthe avance même qu'il ne comprend pas ce que l'on reproche à Parra et Bonnaire au point de les sortir de l'équipe (re soit dit en passant, je trouve la 3ème latte de ce WE très équilibrée, quoi qu'on puisse reprocher à Chabal)...

- les autres... qui pensent que rien ne doit être figé, que l'on ne va pas jouer la CdM qu'avec 15 gus, donc qu'il est logique de faire jouer la concurrence même encore maintenant... et que si on se doit effectivement de préparer la CdM, il reste impératif de gagner les rencontres à venir et donc de mettre la meilleure compo possible, etc...

* sur ce point, je suis d'accord et Lièvremont n'arrête pas de nous sortir des compos "à même de bien contrer l'adversaire sur ses points forts". Jamais il ne va chercher à imposer notre jeu (lequel me direz vous) ? Je ne sais pas mais il me semble que la force des grandes équipes c'est d'arriver à imposer son jeu à l'adversaire, ce que font très bien les nations du sud en multipliant les phases de jeu et en imposant leur rythme et leur tactique. Nous, non, c'est on verra bien ce que fera l'adversaire et on tentera de résister le + longtemps possible en essayant si possible de réussir une ou 2 contre-attaques...

C'est pas très bandant comme vision des choses et surtout ça fait résigné.



Une fois de plus je partage ton avis :flowers: (Sur Parra, la 3ième ligne et Traille) j'ai toujours l'impression qu'en France, chacun cherche toujours à protéger son clocher et son avenir pour d'autres...

Je ne suis pas spécialiste outre manche, mais question à Djemerj? s'il passe par là... est-ce les mêmes types de débat sur le XV de la Rose, où est-ce qu'on axe plus sur quel type de jeu, et de préparation que des querelles de clocher???

on le brûle et on rappelle Parra ?



Lui aussi il renaîtra de ses cendres, tel le phoenix, vu que beaucoup l'ont également brulé...

#85 Phil87

Phil87

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Posté 23 février 2011 - 16:45

Personnellement je ne suis pas sûr que Pachvilli nous apporte plus que Yacharra.

#86 Bonobob

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Posté 23 février 2011 - 17:01

Je vais être clair.
Pour moi ML fait une énorme connerie à sortir Parra du XV.


Il est celui sur qui repose beaucoup (trop?) de chose.
Il est une courroie de transmission extrêmement fiable et sait prendre d'excellentes décisions.
Pour autant, ses prestations derrière un pack dominateur n'ont pas été à la hauteur.
Je n'ai pas revu les matchs mais peut être que le flou artistique qui règne sur les replacements des joueurs y est pour quelque chose.


Mais lorsque l'on regarde ce que fait Yachvili en rentrant un bout par ci par là on sent une maturité et une réflexion sur le jeu plus mûre.


Pourtant je préfère Morgan

#87 dungannon92

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Posté 23 février 2011 - 17:04

Je vais être clair.
Pour moi ML fait une énorme connerie à sortir Parra du XV.


Il est celui sur qui repose beaucoup (trop?) de chose.
Il est une courroie de transmission extrêmement fiable et sait prendre d'excellentes décisions.
Pour autant, ses prestations derrière un pack dominateur n'ont pas été à la hauteur.
Je n'ai pas revu les matchs mais peut être que le flou artistique qui règne sur les replacements des joueurs y est pour quelque chose.


Mais lorsque l'on regarde ce que fait Yachvili en rentrant un bout par ci par là on sent une maturité et une réflexion sur le jeu plus mûre.


Pourtant je préfère Morgan

Le Parra de cette première (grosse) moitié de saison est plus pâlichon que le Parra de la fin de saison dernière. Ca rejaillit sur ses prestations en EdF. Il me semble que l'an dernier il avait vraiment élevé son niveau peu avant le Tournoi.

#88 F@b

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Posté 23 février 2011 - 17:14

Je vais être clair.
Pour moi ML fait une énorme connerie à sortir Parra du XV.


Il est celui sur qui repose beaucoup (trop?) de chose.
Il est une courroie de transmission extrêmement fiable et sait prendre d'excellentes décisions.
Pour autant, ses prestations derrière un pack dominateur n'ont pas été à la hauteur.
Je n'ai pas revu les matchs mais peut être que le flou artistique qui règne sur les replacements des joueurs y est pour quelque chose.


Mais lorsque l'on regarde ce que fait Yachvili en rentrant un bout par ci par là on sent une maturité et une réflexion sur le jeu plus mûre.


Pourtant je préfère Morgan



le pack a été dominateur sur les mélées mais pas dans le jeu.
On se fait manger dans les rucks d'abord par les écossais puis les irlandais.
Ca, ce n'est pas imputable qu'à Parra.

Contre l'Irlande, Yach rentre après que l'arbitre ait sévi contre les irish, à raison.
Après je n'ai pas trouvé qu'il ait plus pesé que Parra.

Maintenant que Yach remplace Parra, ok (et à la limite Yach aurait pu débuter le tournoi)
mais que ce soit justement le jour
de Angleterre - France, cela fait trop dimitrijouebiencontrelesanglais,
complètement dans le crédo : je m'adapte à l'adversaire plus que je propose quelque chose.

#89 cocotte 63

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Posté 23 février 2011 - 17:19

Le Parra de cette première (grosse) moitié de saison est plus pâlichon que le Parra de la fin de saison dernière. Ca rejaillit sur ses prestations en EdF. Il me semble que l'an dernier il avait vraiment élevé son niveau peu avant le Tournoi.



Ne parlons pas de cet automne, svp, mais des trois derniers matchs... de Parra soit le Racing, l'Ecosse et l'Irlande, pour parler de forme du moment regardons le mois écoulé...

Match du Racing: Excellent et grand merci pour le BO sur un exploit de classe Yachvilesque!

Match de l'Ecosse: mis à part en mêlée fermé et en touche, on ne peut pas dire que la France aie dominé devant, nous n'avons quasi pas existé dans les rucks et pas récupéré de ballons au contest, très faible temps de jeu, placements aléatoires... Parra sort un match honnête!

Match de l'Irlande: idem sur les phases mêlés et touches, mais pire dans les rucks où l'on a été bouffé mais où les Irlandais ont été punis par l'arbitre à défaut de leurs adversaires... idem dans le rythme, pas plus de trois temps de jeu avant perte de balle, placements inexistants ... Parra sort un bon match, avec en plus une réussite au pied parfaite comme son jeu au pied dans le jeu... une bevue qui fait tâche son introduction à une main de travers de surcroît...

Le révélateur anglais, parce quoi qu'on en dise, c'est actuellement le dernier match qui pourra nous dire où on en est avant la CDM, et bien on se passe de lui, alors que l'on sort d'un mois en commun (principal critique du staff)...

Je comprends pas cette manière de faire, au contraire pour ma part, on doit continuer à lui faire confiance, surtout qu'il me semble être loin d'être passé à côté.
Et on le juge contre les meilleurs d'Europe actuellement qui plus est après un mois en commun, le travail accumulé a du commencer à porter ses fruits contrairement à cet automne... on doit voir une meilleure compréhension entre avants, de même que Parra doit avoir plus de billes pour les driver etc.

Mais non... on rebat les cartes :unsure:

#90 le_fanaurel

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Posté 23 février 2011 - 22:11

Ma théorie c'est que Morgan il ne s'éclate pas en EDF et que ça se ressent sur son jeu. A Clermont on est bien placé pour voir que Morgan c'est un perfectionniste et qu'il a une très bonne vision du jeu. cf son coup de patte sur l'essai de Lapandry face au racing.

Je pense qu'il est celui qui n'a pas encore digérer les 60 grains contre les Aussies et visiblement il y a eu explication de texte avec les gros notamment Servat et Dussautoir. Forcement ça laisse des traces et il lui faut rebâtir les relations de l'an dernier comme les 6 premiers mois a Clermont.

Et puis sortir les ballons c'est bien beau mais il en fait quoi, y a pas un joueur de placer pour lancer les attaques, plan de jeu de ML tellement flou que même les joueurs avouaient ne pas comprendre, pourquoi ça aurait changé en deux mois? Parce qu'ils ont fait un livre, j'ai du mal a l'avaler celle là!

Deuxièmement le 10 qui joue derrière lui c'est pas Broke James ni Wilkinson. Je l'aime bien TD quand les attaques sont lancées mais c'est pas lui qui va mener le jeu, pas de jeu au pied, pas ou peu d'alternance donc c'est le 9 qui doit prendre a son compte tout le jeu d'attaque.
Morgan cristalise donc toutes les critique du jeu de l'EDF parce qu'on a pas de 10 mais 3 centres, ca doit etre assez dur a vivre et ca devient une vraie chappe de plombs sur ces epaules.

Le Yach a plus de vecu, d'experience et surtout il ne porte pas la derniere raclée sur ces épaules et a Biarritz il n'y a pas de 10 non plus donc il est moins dépaysé dans ce non plan de jeu. C'est pour ca qu'on a l'impression qu'il est meilleur.

C'est la toute la difference entre Lapinou et un autre coach expérimenté et bon. Galtier réussit a faire croire que TD est un bon 10, ces perfs en club sont excellentes, alors que Lapinou arrive a faire douter des qualités de Morgan.