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Parra ou Yachvili


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139 réponses à ce sujet

#91 rimram31

rimram31

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Posté 24 février 2011 - 08:41

hier c'était un peu 2 écoles ...

J'aurai pu presque entendre la première école, celle de la continuité jusqu'à ce que je jette un oeil à la charnière anglaise depuis un an que Lombard cite en exemple de continuité. Ben raté Johnson joue depuis un an avec deux charnières Care/Youngs, Flood/Wilki en ayant d'ailleurs plutôt utilisé Care/Wilki l'an dernier, les deux autres entrant sur la fin pour faire l'inverse depuis l'été. Au final les anglais ont deux solutions crédibles et cohérentes avec leur système de jeu, ça va bien au delà d'une simple "continuité" et Johnson pourra alterner au gré de la forme de chacun ou de l'adversaire du jour.

Depuis le début de ML, je regrette son acharnement a trouver "la charnière", "les solutions derrière" comme s'il n'y en avait qu'une, ce qu'on peut regretter en EDF c'est que ML ne se pose la question que maintenant. Dommage qu'il ait à l'origine tout repris sur tableau blanc et ne se soit pas appuyé sur "des vieux" comme Yach/JBE pour d'abord poser les bases de son jeu, cherché a trouver des alternances ensuite et même comme Johnson leur laisser enfin les clefs du camion.

Désolé mais pour moi un Parra ou un TD et quelques autres encore n'ont pas apporté des "évidences" dans leur jeu qui justifierait de les propulser a la tête d'une équipe nationale du jour au lendemain comme Lièvremont l'a fait, notre jeu brouillon derrière tient aussi pour beaucoup a ce choix fait par Lièvremont. J'y vois surtout beaucoup de prétention de la part de ML d'avoir voulu "tout seul" mettre en place un jeu en EDF en ignorant, pire en considérant même presque avec mépris l'expérience des autres, celles des joueurs, celles des clubs. Apparemment ça ne perturbe pas plus que ça Johnson d'aligner la charnière de Leicester à partir du moment où ça marche.

#92 F@b

F@b

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Posté 24 février 2011 - 09:45

J'aurai pu presque entendre la première école, celle de la continuité jusqu'à ce que je jette un oeil à la charnière anglaise depuis un an que Lombard cite en exemple de continuité. Ben raté Johnson joue depuis un an avec deux charnières Care/Youngs, Flood/Wilki en ayant d'ailleurs plutôt utilisé Care/Wilki l'an dernier, les deux autres entrant sur la fin pour faire l'inverse depuis l'été. Au final les anglais ont deux solutions crédibles et cohérentes avec leur système de jeu, ça va bien au delà d'une simple "continuité" et Johnson pourra alterner au gré de la forme de chacun ou de l'adversaire du jour.

Depuis le début de ML, je regrette son acharnement a trouver "la charnière", "les solutions derrière" comme s'il n'y en avait qu'une, ce qu'on peut regretter en EDF c'est que ML ne se pose la question que maintenant. Dommage qu'il ait à l'origine tout repris sur tableau blanc et ne se soit pas appuyé sur "des vieux" comme Yach/JBE pour d'abord poser les bases de son jeu, cherché a trouver des alternances ensuite et même comme Johnson leur laisser enfin les clefs du camion.

Désolé mais pour moi un Parra ou un TD et quelques autres encore n'ont pas apporté des "évidences" dans leur jeu qui justifierait de les propulser a la tête d'une équipe nationale du jour au lendemain comme Lièvremont l'a fait, notre jeu brouillon derrière tient aussi pour beaucoup a ce choix fait par Lièvremont. J'y vois surtout beaucoup de prétention de la part de ML d'avoir voulu "tout seul" mettre en place un jeu en EDF en ignorant, pire en considérant même presque avec mépris l'expérience des autres, celles des joueurs, celles des clubs. Apparemment ça ne perturbe pas plus que ça Johnson d'aligner la charnière de Leicester à partir du moment où ça marche.


uniquement pour toi parce qu'ils ne jouent pas à Toulouse

Yach est le dépositaire du jeu du BO depuis 10, il ne fera rien de plus en EdF, aussi en forme qu'il soit.
On a d'ailleurs bien vu lors de ST-BO, la différence lorsqu'il ne joue pas.

quant aux 10 français, Skréla n'a jamais eu le niveau EdF, ne parlons même pas de Boyer.
Reste Beauxis qui trouvera grace à tes yeux ( :rolleyes: ) et Winieski qui aurait mérité.

Parra-TD ou Dupuy-TD c'est ce qu'il peut y a voir de mieux, encore faut il que les avants soient capable
de faire la loi dans les rucks, ce qu'ils ne font pas (comme l'ASM d'ailleurs).
Et il faudrait qu'il y ait dans les plans de Lievremont, plus qu'un temps de jeu,
ce qui ne peut venir qu'avec la reconduction d'une ligne de 3/4 sur plusieurs
matchs. Ce qui ne sera pas encore le cas cette fois.

#93 djemerj

djemerj

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Posté 24 février 2011 - 12:19

par contre comment se fait il que dés que yach est rentré le jeu de l'EDF était plus fluide?


Parce que Chabal est entré en meme temps que Yach, et qu'il a été plus present dans les rucks que Bonnaire totalement inexistant contre l'Irlande?

#94 F@b

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Posté 24 février 2011 - 13:54

Parce que Chabal est entré en meme temps que Yach, et qu'il a été plus present dans les rucks que Bonnaire totalement inexistant contre l'Irlande?

A voir ... peut être Thion peut être. PArce que pas le souvenir que Chaaaaaaaaaaabal ait gagné un ballon dans les rucks.
Il a été par contre très fort sur les placages

#95 rimram31

rimram31

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Posté 24 février 2011 - 15:07

Parra-TD ou Dupuy-TD c'est ce qu'il peut y a voir de mieux, encore faut il que les avants soient capable...

Désolé mais en 2007 quand Lièvremont prend ses fonctions, il a Mignoni/JBE/Yach, Skrela/Michou/Beauxis (et tous n'évoluent/aient pas au ST), des joueurs ayant et le talent et l'expérience. D'ailleurs, l'EDF fait avec eux une belle entame au tournoi 2008 avant que ML ne veuille aligner "sa charnière" pour la défaite que l'on sait à Paris contre l'Angleterre, je te laisse deviner qui était titulaire. En 2009, alors qu'il démarre avec Tillous Borde/Beauxis, il s'entête et cette même charnière nous vaut la déculottée de Twickenham de 2009, cherchez l'erreur ...

Lièvremont est uniquement préoccupé de trouver sa charnière, ses arrières, capables de mettre en place son jeu (que personne n'a d'ailleurs toujours compris, ses joueurs inclus!) et se moque bien, voir même se permet de snober les performances du reste du rugby hexagonal, dont celle des joueurs, en Top 14 ou en HCup. Que ML ait finit par découvrir au tournoi 2011 que Yach était un excellent demi de mêlée, là permet moi quand même de me marrer. Ce qui m'inquiète c'est qu'il n'ait pas entrevu que par ailleurs, quand il aligne "son équipe", c'est assez souvent des branlées a la clef qui nous attendent.

Enfin j'adore ta remarque sur "encore faut-il que les avants ...", tout le monde ne comprend pas pourquoi Lièvremont s'est là entêté avec Ouedraogo ou Chabal en 2ème ligne qui se baladait tout le temps aux ailes ... n'ayant pas compris qu'avant de pouvoir jouer un jeu qu'il appelle "direct", le premier problème a régler était la bataille des rucks. Il a tout mis en vrac sur le terrain plus que de construire sur des acquis, pas surprenant qu'il n'ait pas grand chose qui marche aujourd'hui.

#96 F@b

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Posté 24 février 2011 - 15:58

Désolé mais en 2007 quand Lièvremont prend ses fonctions, il a Mignoni/JBE/Yach, Skrela/Michou/Beauxis (et tous n'évoluent/aient pas au ST), des joueurs ayant et le talent et l'expérience. D'ailleurs, l'EDF fait avec eux une belle entame au tournoi 2008 avant que ML ne veuille aligner "sa charnière" pour la défaite que l'on sait à Paris contre l'Angleterre, je te laisse deviner qui était titulaire. En 2009, alors qu'il démarre avec Tillous Borde/Beauxis, il s'entête et cette même charnière nous vaut la déculottée de Twickenham de 2009, cherchez l'erreur ...

Mignoni ne s'est jamais imposé en EdF et ce n'est pas à un toulousain que je vais l'apprendre.
Il s'en est assez pris sur la tronche sur leur forum.
Yach, j'en parle déjà. Rien à dire de plus.
Elissalde, quoique tu en penses était en bout de route et il fallait mieux mettre en place d'autres joueurs
tout de suite. Et si Dupuy n'avait pas chatouillé le nez de l'ERC, il avait tout pour s'imposer

Skrela, déjà évoqué
Michalak n'est pas un 10
et Beauxis trouve grâce à tes yeux comme je l'ai également écrit


Lièvremont est uniquement préoccupé de trouver sa charnière, ses arrières, capables de mettre en place son jeu (que personne n'a d'ailleurs toujours compris, ses joueurs inclus!) et se moque bien, voir même se permet de snober les performances du reste du rugby hexagonal, dont celle des joueurs, en Top 14 ou en HCup. Que ML ait finit par découvrir au tournoi 2011 que Yach était un excellent demi de mêlée, là permet moi quand même de me marrer. Ce qui m'inquiète c'est qu'il n'ait pas entrevu que par ailleurs, quand il aligne "son équipe", c'est assez souvent des branlées a la clef qui nous attendent.

c'est le rôle de l'entraineur que de vouloir imposer son jeu. (Et là je suis d'accord, je ne sais pas quel jeu ...)
Et quant tu écris se permet de snober les performances du reste du rugby hexagonal, , je comprends toulousains
(je ne me trompe pas hein ?) et bien je suis assez d'accord avec lui.
Tous les joueurs du stade sont très bon dans le contexte du stade mais n'ont pas du tout le même rendement
en EdF, quelque soit l'entraineur.
Des Poitrenaud, Michalak, Fritz sont au top en rouge et noir mais n'apportent pas grand chose à l'Edf, que les raisons
soient sportives ou extra-sportives. Ils ne sont jamais imposés comme indispensables et je trouve très bien que
Lievremont ait essayé un grand nombre de joueur.
Sauf que maintenant, faut qu'il arrête ses essais

Enfin j'adore ta remarque sur "encore faut-il que les avants ...", tout le monde ne comprend pas pourquoi Lièvremont s'est là entêté avec Ouedraogo ou Chabal en 2ème ligne qui se baladait tout le temps aux ailes ... n'ayant pas compris qu'avant de pouvoir jouer un jeu qu'il appelle "direct", le premier problème a régler était la bataille des rucks. Il a tout mis en vrac sur le terrain plus que de construire sur des acquis, pas surprenant qu'il n'ait pas grand chose qui marche aujourd'hui.

Chabal est un très bon joueur qui n'a d'international que le look. En 2 ou en 3e ligne, il y a plus fort que lui, cela
semble assez évident

#97 cocotte 63

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Posté 24 février 2011 - 17:20

Chabal est un très bon joueur qui n'a d'international que le look. En 2 ou en 3e ligne, il y a plus fort que lui, cela
semble assez évident


Pour Chabal, je sais pas quoi en penser:

1- Je trouve le joueur pas si nul que ça, et je trouve que ses qualités sont intéressantes dans un groupe de 30 joueurs pour la CDM. Il est rapide, puissant, fort au contest, sa titularisation contre les anglais ne me choque pas car je ne trouve pas la troisième ligne Dussautoir - Hari - Bonnaire complémentaire... celle là me paraît l'être d'avantage...

2- Evidemment que c'est un joueur surcôté et que le fait qu'il soit bankable l'avantage, et je suis pas fan de tout ce cirque autour de lui.

3- Je n'arrive toujours pas à comprendre comment on a pu perdre 3 ou 4 ans avec Chabal en seconde ligne, son poste c'est le n°8, on aime ou pas mais c'est un troisième ligne centre...

4- Son bannissement au début de l'ère Liévremont puis son retour en grâce quelques mois plus tard me semble être très suspect... pour ne pas dire plu$ :whistling:

Enfin, j'espère qu'après le match face à l'Angleterre, on appelera Skrela pour la fin du tournoi afin d'esayer une vraie doublure en 10 au cas où TD se blesse pendant la prépa de la CDM ou durant cette dernière... Histoire d'avoir deux/trois repères :unsure:

#98 Parigot_Paris

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Posté 24 février 2011 - 17:33

Moi j'aime bien Dupuy... :original:

#99 Bonobob

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Posté 24 février 2011 - 20:19

Parce que Chabal est entré en meme temps que Yach, et qu'il a été plus present dans les rucks que Bonnaire totalement inexistant contre l'Irlande?


C'est très possible.
je pense que Thion a aidé .

#100 red-and-black31

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Posté 24 février 2011 - 21:06

C'est très possible.
je pense que Thion a aidé .


Ce qu'il faut pas entendre... :lol:

#101 le_fanaurel

le_fanaurel

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Posté 24 février 2011 - 22:00

Mignoni ne s'est jamais imposé en EdF et ce n'est pas à un toulousain que je vais l'apprendre.
Il s'en est assez pris sur la tronche sur leur forum.
Yach, j'en parle déjà. Rien à dire de plus.
Elissalde, quoique tu en penses était en bout de route et il fallait mieux mettre en place d'autres joueurs
tout de suite. Et si Dupuy n'avait pas chatouillé le nez de l'ERC, il avait tout pour s'imposer

Skrela, déjà évoqué
Michalak n'est pas un 10
et Beauxis trouve grâce à tes yeux comme je l'ai également écrit



c'est le rôle de l'entraineur que de vouloir imposer son jeu. (Et là je suis d'accord, je ne sais pas quel jeu ...)
Et quant tu écris se permet de snober les performances du reste du rugby hexagonal, , je comprends toulousains
(je ne me trompe pas hein ?) et bien je suis assez d'accord avec lui.
Tous les joueurs du stade sont très bon dans le contexte du stade mais n'ont pas du tout le même rendement
en EdF, quelque soit l'entraineur.
Des Poitrenaud, Michalak, Fritz sont au top en rouge et noir mais n'apportent pas grand chose à l'Edf, que les raisons
soient sportives ou extra-sportives. Ils ne sont jamais imposés comme indispensables et je trouve très bien que
Lievremont ait essayé un grand nombre de joueur.
Sauf que maintenant, faut qu'il arrête ses essais


Chabal est un très bon joueur qui n'a d'international que le look. En 2 ou en 3e ligne, il y a plus fort que lui, cela
semble assez évident


Vous êtes simplement tous les deux en train de démontrer combien ML est une truffe!
Incapable de tirer le meilleur de joueur talentueux (Parra en est un bon exemple, Ouedraougo aussi, Picamoles...), obstiner dans des choix zarbis (Traille a toutes les sauces, Marconnet) et surtout imbu de sa personne ne se remettant pas en question préférant charger ses joueurs quand ça va pas (cf les conf de presses ou pas une seule fois un joueur n'a pas été taclé).
Aller encore 8 mois et tout ce cirque rugbystique sera terminé!




#102 BERNY de PARY

BERNY de PARY

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Posté 24 février 2011 - 22:06

j'ai toujours été d'avis que les grandes charnières de ces 10 dernières années ont été des charnières ayant accumulés énormément de temps de jeu ensemble
et j'ai souvent répété qu'il fallait être patient
franchement, à cause notre orgueil cocardier, une leçon de rugby moderne à Marseille, une gifle hivernale en automne et nous voilà partir à hue & à dia:
Et la presse de demander aux lecteurs et aux spécialistes de tous poils: faut il changer d'entraineur? faut il changer la charnière ?

Que né-ni de tout ceci, même si j'aurais les boules, je me moque un peu de gagner ce crunch ou pas, vu que l'important ce passera en septembre et loin de la pression tricolore.

pour l'heure, le "merdeux" à toujours dit qu'il marchait à l'affectif et ne supportait pas l'échec, ML le sait, et , soyons réaliste, le YACH ne vole rien à personne en étant titulaire pour ce match.
comme tout p'tit teigneux qui se respecte, MORGAN à besoin d'une petite fessée de temps à autre, sauf que quand c'est JULES qui lui donne, on dit Amen, quand c'est ML ont hurle à l'incompétence chronique.
Par contre ne pas admettre que la lenteur de sorties de balles ne sont que la faute du Clermontois vaut bien un tirage d'oreille à PELOUS; à défaut de nous donner une leçon de jeu de rugby, les IRISH MENS nous ont donner une grande leçon de : "comment pourrir un ballon en 80mn". Les anciens répondrait: " en y mettant le nez!!!, plus quelques bourre pif discrets, en ffaisant le ménage quoi!! et surtout en IMPOSANT SA LOI .
et là aussi , n'en déplaise à nombreux d'entre nous, les Brittons ont, comme en 2003, une sacrée longueur d'avance.
Samedi il faudra répondre aux garçons bouchers par de la vitesse et de l'évitement. et si la défaite est au bout , TANT PIS.

#103 BERNY de PARY

BERNY de PARY

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Posté 24 février 2011 - 22:10

j'ai toujours été d'avis que les grandes charnières de ces 10 dernières années ont été des charnières ayant accumulés énormément de temps de jeu ensemble
et j'ai souvent répété qu'il fallait être patient
franchement, à cause notre orgueil cocardier, une leçon de rugby moderne à Marseille, une gifle hivernale en automne et nous voilà partir à hue & à dia:
Et la presse de demander aux lecteurs et aux spécialistes de tous poils: faut il changer d'entraineur? faut il changer la charnière ?

Que né-ni de tout ceci, même si j'aurais les boules, je me moque un peu de gagner ce crunch ou pas, vu que l'important ce passera en septembre et loin de la pression tricolore.

pour l'heure, le "merdeux" à toujours dit qu'il marchait à l'affectif et ne supportait pas l'échec, ML le sait, et , soyons réaliste, le YACH ne vole rien à personne en étant titulaire pour ce match.
comme tout p'tit teigneux qui se respecte, MORGAN à besoin d'une petite fessée de temps à autre, sauf que quand c'est JULES qui lui donne, on dit Amen, quand c'est ML ont hurle à l'incompétence chronique.
Par contre ne pas admettre que la lenteur de sorties de balles ne sont que la faute du Clermontois vaut bien un tirage d'oreille à PELOUS; à défaut de nous donner une leçon de jeu de rugby, les IRISH MENS nous ont donner une grande leçon de : "comment pourrir un ballon en 80mn". Les anciens répondrait: " en y mettant le nez!!!, plus quelques bourre pif discrets, en ffaisant le ménage quoi!! et surtout en IMPOSANT SA LOI .
et là aussi , n'en déplaise à nombreux d'entre nous, les Brittons ont, comme en 2003, une sacrée longueur d'avance.
Samedi il faudra répondre aux garçons bouchers par de la vitesse et de l'évitement. et si la défaite est au bout , TANT PIS.

J'ai toujours .............................................
non j'déconne

#104 Bonobob

Bonobob

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Posté 24 février 2011 - 22:30

Ce qu'il faut pas entendre... :lol:


Ben quoi?

il est en EdF
donc il est l'un des tout meilleurs à son poste...
On m'aurait menti?

#105 Le salers de la sueur

Le salers de la sueur

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Posté 24 février 2011 - 22:32

en fait on est tous d'accord pour dire que peu importe le 9.... tant que le système sera aussi flou...après 4 ans de galère, on voit la fin de 4 nouvelles années de m.... que la ffr fasse attention, je ne m'en retaperais pas 4 de plus... les petits arrangemenst entre amis dans le professionalisme ça ne sera pas toléré longtemps... bien triste en tout cas, ils ont fini par me voler mes rêves de gosses :crying: