20 réponses à ce sujet

[pierremelinet]

HEllo à tous,

J'ai un de mes potes qui travaille dans une boite spécialisée en jeux, laquelle va lancer un jeu aujourd'hui sur les 6 nations. Il m'a demandé il y a une semaine de lui dire ce que je pensais des valeurs des joueurs : elles sont virtuelles mais doivent être cohérentes entre elle.. et j'avoue que je sèche un peu (je sais pas si c'est trop tard mais j'aimerais lui renvoyer qqchose

YA pas mal de joueurs que je ne connais pas trop, alors si vous avez un avis sur une ou plusieurs mauvaises valeur, ce serait sympa, là je les ai classées du plus cher (13) vers le moins cher (5).

merci !


PAYS Prenom Nom Poste Club VALEUR
France William Servat Talonneur Toulouse 13
France Morgan Parra 1/2 mêlée Clermont 13
Angleterre Jonny Wilkinson 1/2 ouverture Toulon 13
Irelande Brian O'Driscoll 3/4 centre Leinster 13
Galles Shane Williams 3/4 aile Ospreys 13
France Thierry Dusautoir 3ème ligne Toulouse 12
France Sébastien Chabal 3ème ligne Racing Métro 12
France Dimitri Yachvili 1/2 mêlée Biarritz 12
Angleterre Simon Shaw 2ème ligne London Wasps 12
Angleterre Riki Flutey 3/4 centre London Wasps 12
Angleterre Mike Tindall 3/4 centre Gloucester 12
Irelande Donncha O'Callaghan 2ème ligne Munster 12
Irelande Paul O'Connell 2ème ligne Munster 12
Irelande Ronan O'Gara 1/2 ouverture Munster 12
Italie Sergio Parisse 3ème ligne Stade Français 12
Italie Mirco Bergamasco 3/4 aile Racing Métro 12
Ecosse Nathan Hines 2ème ligne Leinster 12
Galles James Hook 3/4 centre Ospreys 12
France Imanol Harinordoquy 3ème ligne Biarritz 11
France David Skrela 1/2 ouverture Toulouse 11
France Damien Traille 1/2 ouverture Biarritz 11
France Yannick Jauzion 3/4 centre Toulouse 11
France Clément Poitrenaud Arrière Toulouse 11
Angleterre Steve Thompson Talonneur Leeds Carnegie 11
Angleterre Lewis Moody 3ème ligne Bath 11
Angleterre Toby Flood 1/2 ouverture Leicester Tigers 11
Irelande John Hayes Pilier Munster 11
Irelande David Wallace 3ème ligne Munster 11
Ecosse Dan Parks 1/2 ouverture Cardiff Blues 11
Galles Stephen Jones 1/2 ouverture Scarlets 11
Galles Lee Byrne Arrière Ospreys 11
France Lionel Nallet 2ème ligne Racing Métro 10
France Jérôme Thion 2ème ligne Biarritz 10
France François Trinh-Duc 1/2 ouverture Montpellier 10
France David Marty 3/4 centre Perpignan 10
France Vincent Clerc 3/4 aile Toulouse 10
France Maxime Médard 3/4 aile Toulouse 10
France Aurélien Rougerie 3/4 aile Clermont 10
Angleterre Joe Worsley 3ème ligne London Wasps 10
Irelande Cian Healy Pilier Leinster 10
Irelande Mick O'Driscoll 2ème ligne Munster 10
Irelande Jamie Heaslip 3ème ligne Leinster 10
Irelande Denis Leamy 3ème ligne Munster 10
Irelande Peter Stringer 1/2 mêlée Munster 10
Irelande Gordon D'Arcy 3/4 centre Leinster 10
Irelande Shane Horgan 3/4 aile Leinster 10
Italie Andrea Lo Cicero Pilier Racing Métro 10
Italie Gonzalo Canale 3/4 centre Clermont 10
Ecosse Hugo Southwell Arrière Stade Français 10
Ecosse Chris Paterson Arrière Edinburgh 10
Galles Alun Wyn Jones 2ème ligne Ospreys 10
Galles Ryan Jones 2ème ligne Ospreys 10
Galles Jonathan Thomas 3ème ligne Ospreys 10
Galles Dwayne Peel 1/2 mêlée Sale Sharks 10
Galles Jamie Roberts 3/4 centre Cardiff Blues 10
Galles Leigh Halfpenny 3/4 aile Cardiff Blues 10
France Sylvain Marconnet Pilier Biarritz 9
France Pascal Papé 2ème ligne Stade Français 9
France Alexandre Lapandry 3ème ligne Clermont 9
France Fulgence Ouedraogo 3ème ligne Montpellier 9
France Maxime Mermoz 3/4 centre Perpignan 9
France Alexis Palisson Arrière Brive 9
Angleterre James Haskell 3ème ligne Stade Français 9
Angleterre Charlie Hodgson 1/2 ouverture Sale Sharks 9
Angleterre Chris Ashton 3/4 aile Northampton Saints 9
Angleterre Mark Cueto 3/4 aile Sale Sharks 9
Angleterre Ben Foden Arrière Northampton Saints 9
Irelande Jonathan Sexton 1/2 ouverture Leinster 9
Irelande Andrew Trimble 3/4 aile Ulster 9
Italie Martin Castrogiovanni Pilier Leicester Tigers 9
Italie Salvatore Perugini Pilier Aironi 9
Italie Santiago Dellapè 2ème ligne Racing Métro 9
Italie Luciano Orquera 1/2 ouverture Brive 9
Italie Andrea Masi 3/4 centre Racing Métro 9
Galles Matthew Rees Talonneur Scarlets 9
France Nicolas Mas Pilier Perpignan 8
France Julien Bonnaire 3ème ligne Clermont 8
Angleterre Andrew Sheridan Pilier Sale Sharks 8
Angleterre Louis Deacon 2ème ligne Leicester Tigers 8
Angleterre Tom Croft 3ème ligne Leicester Tigers 8
Angleterre Shontayne Hape 3/4 centre Bath 8
Angleterre Nick Abendanon Arrière Bath 8
Angleterre Delon Armitage Arrière London Irish 8
Irelande Rory Best Talonneur Ulster 8
Irelande Jerry Flannery Talonneur Munster 8
Irelande Keith Earls 3/4 centre Munster 8
Italie Leonardo Ghiraldini Talonneur Benetton Treviso 8
Italie Carlo del Fava 2ème ligne Aironi 8
Ecosse Ross Ford Talonneur Edinburgh 8
Ecosse Allan Jacobsen Pilier Edinburgh 8
Ecosse Euan Murray Pilier Newcastle Falcons 8
Ecosse Alastair Kellock 2ème ligne Glasgow Warriors 8
Ecosse Mike Blair 1/2 mêlée Edinburgh 8
Ecosse Rory Lawson 1/2 mêlée Gloucester 8
Ecosse Rory Lamont 3/4 aile Toulon 8
Ecosse Sean Lamont 3/4 aile Scarlets 8
Galles Bradley Davies 2ème ligne Cardiff Blues 8
Galles Mike Phillips 1/2 mêlée Ospreys 8
Galles Morgan Stoddart 3/4 aile Scarlets 8
France Julien Pierre 2ème ligne Clermont 7
France Yoann Huget 3/4 aile Bayonne 7
Angleterre George Chuter Talonneur Leicester Tigers 7
Angleterre Tim Payne Pilier London Wasps 7
Angleterre David Wilson Pilier Bath 7
Angleterre Tom Palmer 2ème ligne Stade Français 7
Angleterre Nick Easter 3ème ligne Harlequins 7
Angleterre David Strettle 3/4 aile Saracens 7
Irelande Leo Cullen 2ème ligne Leinster 7
Irelande Eoin Reddan 1/2 mêlée Leinster 7
Italie Fabio Ongaro Talonneur Aironi 7
Italie Alessandro Zanni 3ème ligne Benetton Treviso 7
Italie Pablo Canavosio 1/2 mêlée Aironi 7
Ecosse Dougie Hall Talonneur Glasgow Warriors 7
Ecosse Moray Low Pilier Glasgow Warriors 7
Ecosse Scott MacLeod 2ème ligne Edinburgh 7
Ecosse John Barclay 3ème ligne Glasgow Warriors 7
Ecosse Kelly Brown 3ème ligne Saracens 7
Ecosse Simon Danielli 3/4 aile Ulster 7
Galles John Yapp Pilier Cardiff Blues 7
Galles Andy Powell 3ème ligne London Wasps 7
Galles Jonathan Davies 3/4 centre Scarlets 7
France Thomas Domingo Pilier Clermont 6
Angleterre Dylan Hartley Talonneur Northampton Saints 6
Angleterre Tom Wood 3ème ligne Northampton Saints 6
Angleterre Danny Care 1/2 mêlée Harlequins 6
Irelande Tom Court Pilier Ulster 6
Irelande Stephen Ferris 3ème ligne Ulster 6
Irelande Shane Jennings 3ème ligne Leinster 6
Irelande Paddy Wallace 3/4 centre Ulster 6
Irelande Fergus McFadden 3/4 centre Leinster 6
Irelande Tommy Bowe 3/4 aile Ospreys 6
Irelande Luke Fitzgerald 3/4 aile Leinster 6
Italie Ignacio Rouyet Pilier Benetton Treviso 6
Italie Edoardo Gori 1/2 mêlée Benetton Treviso 6
Ecosse Scott Lawson Talonneur Gloucester 6
Ecosse Greig Laidlaw 1/2 mêlée Edinburgh 6
Ecosse Alex Grove 3/4 centre Worcester Warriors 6
Ecosse Nikki Walker 3/4 aile Ospreys 6
Galles Toby Faletau 3ème ligne Newport Gwent Dragons 6
Galles Rhys Priestland 1/2 ouverture Scarlets 6
France Guilhem Guirado Talonneur Perpignan 5
France Luc Ducalcon Pilier Castres 5
Angleterre Dan Cole Pilier Leicester Tigers 5
Angleterre Paul Doran-Jones Pilier Gloucester 5
Angleterre George Skivington 2ème ligne Leicester Tigers 5
Angleterre Hendre Fourie 3ème ligne Leeds Carnegie 5
Angleterre Phil Dowson 3ème ligne Northampton Saints 5
Angleterre Joe Simpson 1/2 mêlée London Wasps 5
Angleterre Ben Youngs 1/2 mêlée Leicester Tigers 5
Angleterre Matt Banahan 3/4 aile Bath 5
Irelande Sean Cronin Talonneur Connacht 5
Irelande Mike Ross Pilier Leinster 5
Irelande Mike McCarthy 2ème ligne Connacht 5
Irelande Sean O'Brien 3ème ligne Leinster 5
Irelande Rhys Ruddock 3ème ligne Leinster 5
Italie Quintin Geldenhuys 2ème ligne Aironi 5
Italie Robert Barbieri 3ème ligne Benetton Treviso 5
Italie Paul Derbyshire 3ème ligne Benetton Treviso 5
Italie Kristopher Burton 1/2 ouverture Benetton Treviso 5
Italie Gonzalo Garcia 3/4 centre Benetton Treviso 5
Italie Tommaso Benvenuti 3/4 aile Benetton Treviso 5
Italie Alberto Sgarbi 3/4 aile Benetton Treviso 5
Italie Luke McLean Arrière Benetton Treviso 5
Ecosse Geoff Cross Pilier Edinburgh 5
Ecosse Jon Welsh Pilier Glasgow Warriors 5
Ecosse Richie Gray 2ème ligne Glasgow Warriors 5
Ecosse Rob Harley 3ème ligne Glasgow Warriors 5
Ecosse Ross Rennie 3ème ligne Edinburgh 5
Ecosse Johnnie Beattie 3ème ligne Glasgow Warriors 5
Ecosse Richie Vernon 3ème ligne Glasgow Warriors 5
Ecosse Ruaridh Jackson 1/2 ouverture Glasgow Warriors 5
Ecosse Joe Ansbro 3/4 centre Northampton Saints 5
Ecosse Nick De Luca 3/4 centre Edinburgh 5
Ecosse Max Evans 3/4 centre Glasgow Warriors 5
Ecosse Jack Cuthbert Arrière Bath 5
Galles Richard Hibbard Talonneur Ospreys 5
Galles Scott Andrews Pilier Cardiff Blues 5
Galles Ryan Bevington Pilier Ospreys 5
Galles Paul James Pilier Ospreys 5
Galles Craig Mitchell Pilier Ospreys 5
Galles Dan Lydiate 3ème ligne Newport Gwent Dragons 5
Galles Rob McCusker 3ème ligne Scarlets 5
Galles Josh Turnbull 3ème ligne Scarlets 5
Galles Sam Warburton 3ème ligne Cardiff Blues 5
Galles Tavis Knoyle 1/2 mêlée Scarlets 5

[Cherlin']

Tin ça pique els yeux.

y'a un petit parti pris français je trouve dans tes notations.

Qui plus, on parle de valeur sportive du joueur, où on compte ses contrats pub?
Parce que foutre Chabal à 12/13 comme Dussautoir... faut oser, surtout quand tu vois Bonnaire à 8... et 9 à Lapandry (déjà de voir lapandry et ouedraogo au dessus de bonnaire est pas cohérent)

Domingo à 6

Chez les étrangers Flutey à 12 et O'Gara et Darcy à moins que ça, c'est pareil, c'pa très cohérent (à mon avis hein, qui vaut ce qu'il vaut, c'est à dire rien ou presque )

bref y'aurait à affiner... mais faut bcp de temps pour ça


En méthodologie, je commencerai par classer les joueurs qui jouent au mêem poste entre eux, pour avoir une idée de hiérarchie cohérente.
Quitte à mettrere le "meilleur" de chaque poste à 13 comme point de départ et juger en relatif vis à vis de ça.

[JB 03]

Si tu veux que certains puissent t'aider, il serait sans doute plus simple de joindre un fichier tableur à ton message (excel si tu as par exemple)
Il serait alors possible de modifier sans avoir à citer entièrement ton long message à chaque fois.


Sinon, on a le droit à une récompense ?


-------------------------------
8 Gallois aux 8 dernières places, il y a soit un souci de choix de joueurs, soit dans l'appréciation.

Modifié par JB 03, 03 février 2011 - 10:14 .

[obewan]

pitié.................. irlande et non irelande.......................

[pierremelinet]

Si tu veux que certains puissent t'aider, il serait sans doute plus simple de joindre un fichier tableur à ton message (excel si tu as par exemple)
Il serait alors possible de modifier sans avoir à citer entièrement ton long message à chaque fois.


Sinon, on a le droit à une récompense ?


-------------------------------
8 Gallois aux 8 dernières places, il y a soit un souci de choix de joueurs, soit dans l'appréciation.

super sympa les gars pour vos premiers retours.. !

j'envoie le fichier excel qu'on m'a envoyé..

si vous avez des contre-valeurs à proposer.. même 3 ou4.. merci en tout cas!

Fichier(s) joint(s)

•  valeurs rugbymen 6 nations.xls   45 Ko   109 téléchargement(s)

[Cherlin']

Je mettrais Flutey 3/4 aile et Rougerie 3/4 Centre déjà, en poste, et non l'inverse.

Après j'ai essayé d'appliquer mon bon conseil, c'est à dire classer entre eux les joueurs d'un même poste, et je suis très vite bloqué par ma méconnaissance de tous els joueurs celto-italo-anglais, en fait

Quuand on parle de valeur intrinsèque d'un joueur, difficile d'être objectif, tu mets par exemple Skréla au dessus de TD, le sélectionneur préfère pour tant le montpelliérain, vu que c'est lui le titulaire officiel au poste, ne devrait-il être mieux noté?

Comme dit, ça me choquerait pas de voir le(s) meilleur(s) à chaque poste avec un 13, et étalonner à partir d elà... le meilleur pilier a que 11 dans ce classement, c'est léger. Et tu peux sérieusement pas foutre 6 à Domingo, t'es sur un forum ASM là bourdel (plus érieusement tu mets la 1ère ligne française assez mal classée alors qu'elle explose plus qu'à son tour ses homologues irlando-gallo-italo-écossais)

[djemerj]

Je mettrais Flutey 3/4 aile et Rougerie 3/4 Centre déjà, en poste, et non l'inverse.

Flutey peut certes jouer à l'aile, mais il est quand meme principalement un centre et ouvreur quelques fois.

[Cherlin']

Au temps pour moi, me semblait l'avoir aile au RCT.
Mais c'est la position en équipe nationale qui compte ici, je suppose.

[JB 03]

Flutey a joué à Brive, pas à Toulon. Tu confonds peut-être avec Sackey, non ?

[KakaToulon]

Sur les joueurs à 13 => RAS
Sur ceux à 12 => Chabal clairement surévalué, voire Yachvili et Tindall (ces deux-là à 11)
Sur ceux à 11 => Idem, Jauzion ou Skrela ne sont pas dans les papiers du sélectionneur, et Traille est pas terrible...
Sur ceux à 10 => Nallet mériterait 11, par contre Marty, 7 ou 8. Heaslip et D'Arcy sont sous-évalués amha (11 minimum, voire 12)
Sur ceux à 9 => Mermoz à 10 ? (au-dessus de Marty) ; Palisson, Papé et Lapandry à 8. Ashton à 10 et Sexton à 11 mini (il a pris la place d'O'Gara...)
Sur ceux à 8 => Bonnaire et Mas sont largement meilleurs que certains joueurs cités plus haut ! Je crois pas Rory Lamont soit sélectionné, par contre Sean Lamont mériterait uin poil +. Idem pour Flannery, 9/10.
Sur ceux à 7 => Piere est au moins au niveau de Papé
Sur ceux à 6 => Domingo ou Boxe sont au moins aussi bons que les anglais auxquels vous avez mis 7/8 !
Sur ceux à 5 => Certains écossais et gallois sont un p'tit peu (juste un p'tit peu, mais bon) sous-évalués quand même.

[Cherlin']

Flutey a joué à Brive, pas à Toulon. Tu confonds peut-être avec Sackey, non ?

[Rémy63]

Ce qui m'a piqué aux yeux voire choqué :

Côtes à baisser pour Yachvili, Hayes, Flutey, Peel

Côtes à élever pour Heaslip, D'Arcy, Halfpenny, Mermoz, Foden, Bonnaire, Easter, Flannery, Cullen, Zanni et Domingo...

C'est quand même très approximatif et chauvin.


Ben Youngs, Max Evans et Johnnie Beattie à 5 ????????

Au moins 9 pour Youngs, 10 pour Beattie et 8/9 pour EvansSean O'Brien (5), Tommy Bowe (meilleur joueur du tournoi l'an dernier 6) et Fitzgerald à 6 c'est incompréhensible

Dylan Hartley à 6 alors que c'est le meilleur talon outre manche, alors que Masi est à 9... Sans parler de Cian Healy, totalement inexpérimenté à ce niveau, que tu mets à 9

Thion à 10 alors que Pierre est à 7 ????

Il y a vraiment des soucis.

[JB 03]

Ce qui m'a piqué aux yeux voire choqué :

Côtes à baisser pour Yachvili, Hayes, Flutey, Peel

Côtes à élever pour Heaslip, D'Arcy, Halfpenny, Mermoz, Foden, Bonnaire, Easter, Flannery, Cullen, Zanni et Domingo...

C'est quand même très approximatif et chauvin.


Ben Youngs, Max Evans et Johnnie Beattie à 5 ????????

Au moins 9 pour Youngs, 10 pour Beattie et 8/9 pour Evans

Si c'était si chauvin que ça, tu crois qu'on viendrait demander aux uns et aux autres de proposer de modifier les cotes ? Pour l'approximation, il ne doit pas être évident de trouver une méthode infaillible pour évaluer tous ces joueurs je pense.
Je trouve la démarche très sa&ine de mon côté, mais n'étant pas un grand connaisseur du rugby européen (je ne regarde que peu de matchs), je ne saurai pas apporter une estimation pertinente sur l'ensemble des joueurs.

[Rémy63]

Je vois Foden à 9 alors que c'est vraiment le moteur des lignes arrières anglaises. Quid de Courtney Lawes, absent, alors que Thion est à 10 ( et à quelques dizaines de kilomètres du niveau du joueur anglais). Castrogiovanni à 9, alors que c'est probablement l'un des 2/3 meilleurs droitiers de la planète.

Skrela 11, Traille 11 et Sexton à 9 (alors que ce doit être le meilleur 10 organisateur d'europe)

[obewan]

yach à 11 c'est surcoté..... amha.......