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5505 réponses à ce sujet

#2281 RCV06

RCV06

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Posté 24 février 2015 - 15:44

 

Quand on mettra des personnes compétentes , 

Là, on pourra éventuellement revoir du rugby

Disons qu'avant, on a eu quelques joueurs capable grace à leurs talents, capable de faire les differences

Maintenant , on est obligé de compter sur le talent des "estrangers" pour cacher notre misere....

Ca peut marcher aussi dans l'autre sens, n'est ce pas à force de compter sur le talent des "étrangers" que l'on a plus les talents capables de faire la différence, l'oeuf, la poule lequel était la le premier  :innocent: 



#2282 Rémy63

Rémy63

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Posté 24 février 2015 - 15:48

3 ou 4 étrangers de très haut niveau encadrant des joueurs français et les amenant au plus haut niveau, oui c'est vertueux.

 

20 étrangers par feuille de match, c'est pas du cache misère. C'est une absurdité.



#2283 La Mecque 83

La Mecque 83

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Posté 24 février 2015 - 15:52

Ca peut marcher aussi dans l'autre sens, n'est ce pas à force de compter sur le talent des "étrangers" que l'on a plus les talents capables de faire la différence, l'oeuf, la poule lequel était la le premier  :innocent:

Si on avait ses joueurs là, ça se saurait, Non?

C'est juste, qu'on traverse une période de disette 

Que la génération de joueurs actuelle est loin de valoir celle entre 1999 et 2007

Ou là, on avait quasi tous les meilleurs joueurs à chaque poste


3 ou 4 étrangers de très haut niveau encadrant des joueurs français et les amenant au plus haut niveau, oui c'est vertueux.

 

20 étrangers par feuille de match, c'est pas du cache misère. C'est une absurdité.

Alors, donne ta solution

Ta solution , en tenant compte de ce que j'ai marqué dans le Topic "Toulon"

Si c"etait aussi simple que ça, de ne faire jouer que des Français, ça se saurait ,non?



#2284 lepoeeete

lepoeeete

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Posté 24 février 2015 - 15:58

Si on avait ses joueurs là, ça se saurait, Non?

C'est juste, qu'on traverse une période de disette 

Que la génération de joueurs actuelle est loin de valoir celle entre 1999 et 2007

Ou là, on avait quasi tous les meilleurs joueurs à chaque poste


Alors, donne ta solution

Ta solution , en tenant compte de ce que j'ai marqué dans le Topic "Toulon"

Si c"etait aussi simple que ça, de ne faire jouer que des Français, ça se saurait ,non?

ça se saurait .. la phrase type qui excuse, permet, valide tout et dans le tout il y a le n'importe nawak ...

peut-être que ça devrait juste se savoir oui.. l'histoire de comparaison des générations ne me convainc pas du tout ..



#2285 RCV06

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Posté 24 février 2015 - 16:00

Si on avait ses joueurs là, ça se saurait, Non?

C'est juste, qu'on traverse une période de disette 

Que la génération de joueurs actuelle est loin de valoir celle entre 1999 et 2007

Ou là, on avait quasi tous les meilleurs joueurs à chaque poste


Alors, donne ta solution

Ta solution , en tenant compte de ce que j'ai marqué dans le Topic "Toulon"

Si c"etait aussi simple que ça, de ne faire jouer que des Français, ça se saurait ,non?

Fallait pas mettre les doigts dans le pot de confiture.

MB à ouvert toute grande la boite de pandores et maintenant on est dans la merde pour un bon moment.

Jusqu'à ce qu'il rentre dans la danse le professionnalisme avait encore une certaine vertue, les régles que tu cites existaient déjà mais elles n'étaient pas exploité comme maintenant  Lui a décomplexé tout ça et du coup a attiré tous les nouveaux requins ( Lorenzetti, Altrad, ...) ce qui fait que même nous si on ne veut pas être largués on doit suivre le mouvement.



#2286 cocotte 63

cocotte 63

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Posté 24 février 2015 - 16:02

Et faire comme les anglais avec le principe de sélectionnables sur la feuille de match...ça me semble moins alambiqué mais aussi plus pragmatique (moins faux cul) que le statut Jiff... d'autant plus si à terme on renforce les critères pour devenir sélectionnable...



#2287 Rugby ?

Rugby ?

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Posté 24 février 2015 - 16:07

Si on avait ses joueurs là, ça se saurait, Non?

C'est juste, qu'on traverse une période de disette 

Que la génération de joueurs actuelle est loin de valoir celle entre 1999 et 2007

Ou là, on avait quasi tous les meilleurs joueurs à chaque poste


Alors, donne ta solution

Ta solution , en tenant compte de ce que j'ai marqué dans le Topic "Toulon"

Si c"etait aussi simple que ça, de ne faire jouer que des Français, ça se saurait ,non?

On a peut être pas des super cracks, mais une solution serait de construire une équipe avec les gars qu'on a.

Or depuis qu'il est là, le staff de PSA n'a cessé de chercher des individualités, n'a cessé de changer son groupe. Lagisquet se plaint que son groupe ne s'est pas approprié le plan de jeu! Le groupe, quel groupe?

On le sait tous que ce qui compte le plus c'est l'esprit d'équipe. Là il est dilué entre la centaine de joueurs concernés ..... et je ne parle même pas des maladresses managériales!

Etrangers ou non, à la fin, PSA, 3 mois avant la CDM, choisira 30 joueurs et leur fera un stage commando. Tout ce qui se sera passé avant aura été inutile.



#2288 RCV06

RCV06

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Posté 24 février 2015 - 16:09

ça se saurait .. la phrase type qui excuse, permet, valide tout et dans le tout il y a le n'importe nawak ...

peut-être que ça devrait juste se savoir oui.. l'histoire de comparaison des générations ne me convainc pas du tout ..

Moi non plus, je ne vois pas pourquoi subitement on aurait des générations de nuls après avoir eu des générations de surdoués.



#2289 Rémy63

Rémy63

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Posté 24 février 2015 - 16:11

Si on avait ses joueurs là, ça se saurait, Non?

C'est juste, qu'on traverse une période de disette 

Que la génération de joueurs actuelle est loin de valoir celle entre 1999 et 2007

Ou là, on avait quasi tous les meilleurs joueurs à chaque poste


Alors, donne ta solution

Ta solution , en tenant compte de ce que j'ai marqué dans le Topic "Toulon"

Si c"etait aussi simple que ça, de ne faire jouer que des Français, ça se saurait ,non?

 

La solution ? être intelligent et ne pas regarder que son propre intérêt.

 

Ce que font Mourad, Lorenzetti, Altrad, ce n'est rien de plus qu'assassiner le rugby français, sa culture, ses spécificités, son attrait.

 

Savare est beaucoup plus intelligent dans sa manière d'aborder les choses. Il voit mieux et plus loin.

 

Le simple fait de dire "ok, on supprime les JIFF, on respecte notre salary cap, on met en avant nos jeunes et on a le droit de taper 3 ou 4 gros gros contrats à l'étranger hors salary cap avec en plus un fair-play financier" ça ne suffit pas ?

 

Il faut forcément réguler tout en sachant forcément que des opportunistes, mégalo, imbécilo, etc présidents trouveront toujours un moyen de contourner les règles ? 

 

Mettons en avant notre formation en récompensant financièrement les clubs qui forment des jeunes sur une base variable IMPORTANTE des droits TV, en instaurant des indemnités de formation importantes (et donc dissuasives) incluses dans le salary cap (ce qui limitera le pillage).

 

C'est trop simple d'aller chercher les meilleurs joueurs à leur poste un peu partout dans le monde pour justifier que la formation française est nulle. C'est lâche, rabaissant et surtout faux. Tu ne peux profiter d'un système et le poignarder dans le dos en même temps. Mourad a-t-il conscience qu'il tue à petit feu son joujou ? Je pense que oui, mais il en a rien à foutre, il aura abandonné le rugby et Toulon bien avant.



#2290 Uderzo

Uderzo

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Posté 24 février 2015 - 16:14

. Lagisquet se plaint que son groupe ne s'est pas approprié le plan de jeu! Le groupe, quel groupe?

 

 

Et lorsqu'on marque un essai, il trouve qu'on ressemble aux blacks. 



#2291 Charly Brown

Charly Brown

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Posté 24 février 2015 - 16:18

 

Et lorsqu'on marque un essai, il trouve qu'on ressemble aux blacks. 

 

aux bleucks ;)



#2292 jp66

jp66

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Posté 24 février 2015 - 16:21

 

La solution ? être intelligent et ne pas regarder que son propre intérêt.

 

Ce que font Mourad, Lorenzetti, Altrad, ce n'est rien de plus qu'assassiner le rugby français, sa culture, ses spécificités, son attrait.

 

Savare est beaucoup plus intelligent dans sa manière d'aborder les choses. Il voit mieux et plus loin.

 

Le simple fait de dire "ok, on supprime les JIFF, on respecte notre salary cap, on met en avant nos jeunes et on a le droit de taper 3 ou 4 gros gros contrats à l'étranger hors salary cap avec en plus un fair-play financier" ça ne suffit pas ?

 

Il faut forcément réguler tout en sachant forcément que des opportunistes, mégalo, imbécilo, etc présidents trouveront toujours un moyen de contourner les règles ? 

 

Mettons en avant notre formation en récompensant financièrement les clubs qui forment des jeunes sur une base variable IMPORTANTE des droits TV, en instaurant des indemnités de formation importantes (et donc dissuasives) incluses dans le salary cap (ce qui limitera le pillage).

 

C'est trop simple d'aller chercher les meilleurs joueurs à leur poste un peu partout dans le monde pour justifier que la formation française est nulle. C'est lâche, rabaissant et surtout faux. Tu ne peux profiter d'un système et le poignarder dans le dos en même temps. Mourad a-t-il conscience qu'il tue à petit feu son joujou ? Je pense que oui, mais il en a rien à foutre, il aura abandonné le rugby et Toulon bien avant.

 

Ce n'est que mon humble avis, mais je trouve ce post remarquable d'intelligence et de vision ... ce qui est la même chose !



#2293 La Mecque 83

La Mecque 83

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Posté 24 février 2015 - 16:38

 

La solution ? être intelligent et ne pas regarder que son propre intérêt.

 

Ce que font Mourad, Lorenzetti, Altrad, ce n'est rien de plus qu'assassiner le rugby français, sa culture, ses spécificités, son attrait.

 

Savare est beaucoup plus intelligent dans sa manière d'aborder les choses. Il voit mieux et plus loin.

 

Le simple fait de dire "ok, on supprime les JIFF, on respecte notre salary cap, on met en avant nos jeunes et on a le droit de taper 3 ou 4 gros gros contrats à l'étranger hors salary cap avec en plus un fair-play financier" ça ne suffit pas ?

 

Il faut forcément réguler tout en sachant forcément que des opportunistes, mégalo, imbécilo, etc présidents trouveront toujours un moyen de contourner les règles ? 

 

Mettons en avant notre formation en récompensant financièrement les clubs qui forment des jeunes sur une base variable IMPORTANTE des droits TV, en instaurant des indemnités de formation importantes (et donc dissuasives) incluses dans le salary cap (ce qui limitera le pillage).

 

C'est trop simple d'aller chercher les meilleurs joueurs à leur poste un peu partout dans le monde pour justifier que la formation française est nulle. C'est lâche, rabaissant et surtout faux. Tu ne peux profiter d'un système et le poignarder dans le dos en même temps. Mourad a-t-il conscience qu'il tue à petit feu son joujou ? Je pense que oui, mais il en a rien à foutre, il aura abandonné le rugby et Toulon bien avant.

J'adhere à ton message, 

Le probleme c'est que les Altrad, Boudjellal , Lorenzetti, n'en ont que faire des intérets de l'EDF

Pour eux, ce qui compte avant tout , c'est la pérénnité financiere de leurs entreprises , car un club professionel est une entreprise

Et donc les résultats qui vont avec

Apres, la main d'oeuvre (les joueurs) peut importe d'ou ils viennent

Regarde simplement dans d'autres secteurs d'activités

Certaines multinationales délocalisent certaines de leurs usines à l'etranger, la main d'oeuvre y étant moins chere....

Jouent elles la carte France?

Non, bien sur......

C'est malheureusement pareil au rugby

 

Oui, pour mettre en avant notre formation, 

Mais au lieu d'instaurer des lois répressives (le nombre de Jiffs par feuille de match), 

Faisons de l'incitatif, comme les anglais le font

Mais pour celà,encore faudrait il qu'on en est les moyens financiers

Que la FFR et la LNR travaillent main dans la main, au lieu de se tirer des batons dans les roues.....

 

La formation française, il ne faut pas se voiler la face, pour dire qu'actuellement , elle n'est pas bonne....

On a privilégié apres le "Boum" de la coupe du Monde 2007, le rugby de masse, en négligeant son élitisme

Le mal a commencé de là, si on regarde bien.....



#2294 Ptitou

Ptitou

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Posté 24 février 2015 - 16:42

La bonne excuse du "On va chercher des joueurs internationaux de 30 piges à plus de 50 sélections parce que nos jeunes sont nuls". Un jeune, aussi talentueux soit il, n'aura jamais le niveau d'un inter de 30 ans.

 

North 22 ans 50 sélections, Thomas 21 ans 3 sélections. Elle est la la différence. On est la seule nation à bloquer les jeunes à tous les échelons. Pas de place en club car on préfère la facilité du joueur champion du monde qui apporte des résultats tout de suite donc pas de temps de jeu, donc pas d’expérience, donc le niveau avec les jeunes étrangers, qui eux jouent au niveau inter, augmente.
 



#2295 La Mecque 83

La Mecque 83

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Posté 24 février 2015 - 16:45

Fallait pas mettre les doigts dans le pot de confiture.

MB à ouvert toute grande la boite de pandores et maintenant on est dans la merde pour un bon moment.

Jusqu'à ce qu'il rentre dans la danse le professionnalisme avait encore une certaine vertue, les régles que tu cites existaient déjà mais elles n'étaient pas exploité comme maintenant  Lui a décomplexé tout ça et du coup a attiré tous les nouveaux requins ( Lorenzetti, Altrad, ...) ce qui fait que même nous si on ne veut pas être largués on doit suivre le mouvement.

La boite de Pandore a été ouverte, lorsqu'on a voulu suivre les Sudistes

Et de faire de notre Rugby des clochers, un Rugby Professionel

Les Boudjellal , Altrad, Lorenzetti, on savait pertinnement qu'un jour ou l'autre , ça allait arriver

La gangrène, on la traite à la base et non une fois qu'elle 'a bouffée toute la jambe


La bonne excuse du "On va chercher des joueurs internationaux de 30 piges à plus de 50 sélections parce que nos jeunes sont nuls". Un jeune, aussi talentueux soit il, n'aura jamais le niveau d'un inter de 30 ans.

 

North 22 ans 50 sélections, Thomas 21 ans 3 sélections. Elle est la la différence. On est la seule nation à bloquer les jeunes à tout les échelons. Pas de place en club car on préfère la facilité du joueur champion du monde qui apporte des résultats tout de suite donc pas de temps de jeu, donc pas d’expérience, donc le niveau avec les jeunes étrangers, qui eux jouent au niveau inter, augmente.
 

La difference entre eux et nous

Eux peuvent se permettre de lancer des jeunes, vu qu'ils jouent dans un championnat fermé

Donc sans risque de descente

Nous, non

Meme les plus grosses équipes ne sont pas à l'abris d'une saison "sans"

L'USAP, le BO, ou Castres en sont des tristes exemples