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5505 réponses à ce sujet

#3376 alainpower

alainpower

    Appelez-moi Magic, pas de chichi

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Posté 20 mai 2015 - 22:29

Les nations sudistes l'ont compris, nous non

Le dix français, il faut qu'il soit aussi bon défensivement

Bon au pied et sachant mettre le jeu en place

Autant actuellement chercher une aiguille dans une botte de foin

 

C'est d'ailleurs souvent pour ça qu'on décale des centres à l'ouverture. Déjà parce que souvent dans les catégories de jeunes, les mecs faits pour jouer 10 on les fout au centre. Mais en plus si on vise d'abord la sécurité défensive c'est logique d'avoir des ouvreurs profils 10-12. Les ouvreurs bons défenseurs sont les Carter, Wilkinson,... des mecs qui ont joué au centre.



#3377 isitolo31

isitolo31

    Joueur de TOP 14

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Posté 20 mai 2015 - 22:30

 
Le meilleur taux de reussite (83%) sur les 3 dernières années de tous les ouvreurs des potentiel 10 sélectionnables par PSA (source l'équipe de Lundi). En fait, j'ai été vachement surpris.
 
Pour le reste je te rejoins. Je rajouterais, une expérience non négligeable, deux coupes du monde, 4 victoires dans le tournoi des 6 nations dont un grand chelem.
 
Pour autant, il est méga blessor depuis 2 ans. Au vu des prestations, j'ai l'impression qu'il plaque plus , alors qu'il était plutôt un bon défenseur. Il a un jeu au pied de pression et d'occupation, de cadets. Il n'est pas gestionnaire. Peu se rater, bien comme il  faut, et te mettre la tête au fond du sceau.
 
Pour que Michou soit utile, il te faut un paquet d'avant qui écrabouille tout pour lui permettre de prendre une décision en buvant un mojito. Sauf que depuis 4 ans, on se fait marcher dessus par tout le monde.
 
Je nous vois pas être en capacité de tenir la gonfle sans mettre un coup de tatane. Ton 9 se chargera des petits pardessus de mes deux. Pour le reste, qui s'occupera de te sortir de la pression par du jeu au pied. Un centre ? On a pas de centre avec un jeu  au pied potable. Quand les mecs d'en face vont attaquer, ils vont venir chercher Michou et son épaule en carton.
 
C'est pourquoi, je suis très sceptique.
 
Donc je le verrais plus en 9, et encore, si toutefois, il est gardé dans la liste finale.
 
Pour moi la charnière c'est Trinduc/Parra. Je trouve que le premier est le plus complet des 10 et que le second, s'il retrouve de la confiance, est notre meilleur 9. Parra est une petite pute d'emmerdeuse, il sent les coups, c'est un buteur fiable, il a un bon jeu au pied de pression, et il me semble que c'est le plus gestionnaire de tous. Il a l'expérience d'une coupe du Monde ou il a joué au poste d'ouvreur. il avait 22 ans. Je le vois comme un leader, un mec respecté en EDF par les gros. Il a eu des moments difficiles mais préparer aux petits oignons pendant 3 mois, pour moi, c'est le patron à son poste.
 
Après, j'hésite entre TB et la cocotte. TB joue avec ce qui se fait de mieux. La cocotte, non. C'est un peu les mêmes profils, mais je trouve cocotte, petite pute aussi (donc j'adore), capable de plus d'exploit personnel. Il bute, plutôt bien. Comment dire, je trouve TB très bon avec le RCT, mais prévisible, en même temps avec le matos qu'il a autour de lui...

Pour revenir à mihalak pour moi on aurait fait une légende en le laissant en 9 toute sa carrière. Il aurait été le meilleur et de loin. Mais trop de mouvement entre 9 et 10 ça vous tue le joueur comme on est en train de faire avec doussain à un moindre niveau bien sûr. Même s'il a joué 5 minutes en finale de cdm

#3378 alainpower

alainpower

    Appelez-moi Magic, pas de chichi

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Posté 20 mai 2015 - 22:34

Michalak a pour lui, la polyvalence 9/10

Le fait d'être "parfois" un génie sur le terrain (nettement moins maintenant)

Et bon buteur

Presque normal qu'il soit appelé, hélas

 

Le truc c'est que le génie s'accompagne d’imprévisibilité. Et vu le peu de certitudes de l'EDF je suis pas sur que ce soit un truc qu'on puisse se permettre d'avoir.

 

Remarque tu peux être aussi un génie dans une équipe médiocre #Matt Le Tissier #Di Natale



#3379 La Mecque 83

La Mecque 83

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Posté 20 mai 2015 - 22:40

 

C'est d'ailleurs souvent pour ça qu'on décale des centres à l'ouverture. Déjà parce que souvent dans les catégories de jeunes, les mecs faits pour jouer 10 on les fout au centre. Mais en plus si on vise d'abord la sécurité défensive c'est logique d'avoir des ouvreurs profils 10-12. Les ouvreurs bons défenseurs sont les Carter, Wilkinson,... des mecs qui ont joué au centre.

Et l'inverse aussi

J"ai toujours eu l'intime conviction que Trinh Duc aurait fait un formidable 5/8eme

J'aurai tellement voulu le voir à ce poste

Une légende urbaine que m'ont dit les montpelliérains....



#3380 Tikibadze

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    Si yen a qu'ça les dérange... Et ben on va vous en debarrass

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Posté 20 mai 2015 - 22:48

Pour revenir à mihalak pour moi on aurait fait une légende en le laissant en 9 toute sa carrière. Il aurait été le meilleur et de loin. Mais trop de mouvement entre 9 et 10 ça vous tue le joueur comme on est en train de faire avec doussain à un moindre niveau bien sûr. Même s'il a joué 5 minutes en finale de cdm


Oui complètement d'accord, c'est Laporte qui lui a foutu sa carrière en l'air, en voulant en faire le rival de Wilko en 2003. Il aurait fini à plus de 120 sélections s'il était resté en 9.

@La Mecque : je suis d'accord avec le panel des ouvreurs que tu dresses. Mais ça reste une photographie à l'instant T. Je reste convaincu du potentiel à ce poste. Potentiel en termes de qualité et de quantité, qu'on avait pas senti depuis longtemps chez les ouvreurs français. Je pense à Plisson, Lopez, voire Bernard qu'il ne faut pas enterrer. La cdm arrive juste un peu tôt pour eux.

#3381 tire-bouchon

tire-bouchon

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Posté 20 mai 2015 - 22:54

c'est de toute évidence le 9 le plus doué du Top14 et plus.

 

mais il avait déjà des problèmes au ST, où il voulait jouer 10.

Du coup il est parti en AdS.



#3382 Auvergnat44

Auvergnat44

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Posté 20 mai 2015 - 22:58

Le meilleur taux de reussite (83%) sur les 3 dernières années de tous les ouvreurs des potentiel 10 sélectionnables par PSA (source l'équipe de Lundi). En fait, j'ai été vachement surpris.
 
Pour le reste je te rejoins. Je rajouterais, une expérience non négligeable, deux coupes du monde, 4 victoires dans le tournoi des 6 nations dont un grand chelem.
 
Pour autant, il est méga blessor depuis 2 ans. Au vu des prestations, j'ai l'impression qu'il plaque plus , alors qu'il était plutôt un bon défenseur. Il a un jeu au pied de pression et d'occupation, de cadets. Il n'est pas gestionnaire. Peu se rater, bien comme il  faut, et te mettre la tête au fond du sceau.
 
Pour que Michou soit utile, il te faut un paquet d'avant qui écrabouille tout pour lui permettre de prendre une décision en buvant un mojito. Sauf que depuis 4 ans, on se fait marcher dessus par tout le monde.
 
Je nous vois pas être en capacité de tenir la gonfle sans mettre un coup de tatane. Ton 9 se chargera des petits pardessus de mes deux. Pour le reste, qui s'occupera de te sortir de la pression par du jeu au pied. Un centre ? On a pas de centre avec un jeu  au pied potable. Quand les mecs d'en face vont attaquer, ils vont venir chercher Michou et son épaule en carton.
 
C'est pourquoi, je suis très sceptique.
 
Donc je le verrais plus en 9, et encore, si toutefois, il est gardé dans la liste finale.
 
Pour moi la charnière c'est Trinduc/Parra. Je trouve que le premier est le plus complet des 10 et que le second, s'il retrouve de la confiance, est notre meilleur 9. Parra est une petite pute d'emmerdeuse, il sent les coups, c'est un buteur fiable, il a un bon jeu au pied de pression, et il me semble que c'est le plus gestionnaire de tous. Il a l'expérience d'une coupe du Monde ou il a joué au poste d'ouvreur. il avait 22 ans. Je le vois comme un leader, un mec respecté en EDF par les gros. Il a eu des moments difficiles mais préparer aux petits oignons pendant 3 mois, pour moi, c'est le patron à son poste.
 
Après, j'hésite entre TB et la cocotte. TB joue avec ce qui se fait de mieux. La cocotte, non. C'est un peu les mêmes profils, mais je trouve cocotte, petite pute aussi (donc j'adore), capable de plus d'exploit personnel. Il bute, plutôt bien. Comment dire, je trouve TB très bon avec le RCT, mais prévisible, en même temps avec le matos qu'il a autour de lui...


Enfin, là il n'y a pas photo entre Tillous Borde et Kockott selon moi. Kockott, mis à part la saison du titre il y a 2 ans il ne fais plus rien du tout. À cette époque là je t'aurais dis Kockott évidemment mais là quand tu regardes la régularité des deux bonhommes il n'y a pas photo. Alors oui TB se voit faciliter la tâche par un 8 de devant qui Lange tout sur son passage mais quand même.

TB et Parra ce sont les deux meilleurs 9 Français pour moi. Avec un 8 de devant qui ravagerait tout sur son passage, je serais plus tenté de mettre TB/TD à la charnière. Mais vu que ce n'est pas le cas, plutôt un Parra/TD puisque Parra s'en sort beaucoup mieux et gère mieux derrière un pack dominé que TB à mon avis

#3383 La Mecque 83

La Mecque 83

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Posté 20 mai 2015 - 23:03

Oui complètement d'accord, c'est Laporte qui lui a foutu sa carrière en l'air, en voulant en faire le rival de Wilko en 2003. Il aurait fini à plus de 120 sélections s'il était resté en 9.

@La Mecque : je suis d'accord avec le panel des ouvreurs que tu dresses. Mais ça reste une photographie à l'instant T. Je reste convaincu du potentiel à ce poste. Potentiel en termes de qualité et de quantité, qu'on avait pas senti depuis longtemps chez les ouvreurs français. Je pense à Plisson, Lopez, voire Bernard qu'il ne faut pas enterrer. La cdm arrive juste un peu tôt pour eux.

Michalak en 10 

Même si il a des aptitudes, ça a toujours été une légende urbaine

Il suffit de le demander aux Toulousains, ici et ailleurs

En restant 9 , il aurait été sûrement le meilleur à ce poste

Bref

Malgré sa belle carrière, un sentiment d'inachevé, je trouve

On aurait pu avoir un véritable Maestro

 

Pour les 10

Le problème, c'est qu'on ne laisse pas tel ou tel 10 s'imposer

Encenser un match, jeter au Pilori si il passe à travers après

Ce n'est pas comme ça, qu'on installera qui que ce soit,durablement au poste

Oui des Plisson, Bernard, voir Lopez (lui j'y crois moins)

Ils ont les capacités pour s'installer au poste

En faire de bon 10, mais pas hélas le 10 qui tue, comme l'ont quasi toutes les nations majeures actuellement


Enfin, là il n'y a pas photo entre Tillous Borde et Kockott selon moi. Kockott, mis à part la saison du titre il y a 2 ans il ne fais plus rien du tout. À cette époque là je t'aurais dis Kockott évidemment mais là quand tu regardes la régularité des deux bonhommes il n'y a pas photo. Alors oui TB se voit faciliter la tâche par un 8 de devant qui Lange tout sur son passage mais quand même.

TB et Parra ce sont les deux meilleurs 9 Français pour moi. Avec un 8 de devant qui ravagerait tout sur son passage, je serais plus tenté de mettre TB/TD à la charnière. Mais vu que ce n'est pas le cas, plutôt un Parra/TD puisque Parra s'en sort beaucoup mieux et gère mieux derrière un pack dominé que TB à mon avis

Les 2 meilleurs 9 actuellement, 

Malheureusement, ils n'ont aucunes caps et n'avaient aucunes chances d'être appelés

Pour moi

Lesgourgues et Bezy, et il n'y a franchement pas photo

Surtout le 1er 



#3384 Jean Paul Belmondo

Jean Paul Belmondo

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Posté 20 mai 2015 - 23:03

Sur RMC cette apres midi j'ai cru entendre PSA dire que ses buteurs c'etait Parra, Kockott, Michalack ...

 

Donc la seule chance de TB de joueur c'est avec Michalack puisqu'à priori il faut un butteur sur le terrain ..enfin avec PSA on est plus à une contradiction près ...



#3385 alainpower

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Posté 20 mai 2015 - 23:06

Michalak en 10 

Même si il a des aptitudes, ça a toujours été une légende urbaine

Il suffit de le demander aux Toulousains, ici et ailleurs

En restant 9 , il aurait été sûrement le meilleur à ce poste

Bref

Malgré sa belle carrière, un sentiment d'inachevé, je trouve

On aurait pu avoir un véritable Maestro

 

Pour les 10

Le problème, c'est qu'on ne laisse pas tel ou tel 10 s'imposer

Encenser un match, jeter au Pilori si il passe à travers après

Ce n'est pas comme ça, qu'on installera qui que ce soit,durablement au poste

Oui des Plisson, Bernard, voir Lopez (lui j'y crois moins)

Ils ont les capacités pour s'installer au poste

En faire de bon 10, mais pas hélas le 10 qui tue, comme l'ont quasi toutes les nations majeures actuellement

 

Bah Foley, Biggar c'est pas incroyable non ? De bons joueurs mais rien de transcendant.

 

Lopez j'y croyais pas mais son début de saison chez nous m'a un peu fait changer d'avis. Pour moi Bernard reste le plus doué. En revanche Plisson j'y crois pas du tout.


Sur RMC cette apres midi j'ai cru entendre PSA dire que ses buteurs c'etait Parra, Kockott, Michalack ...

 

Donc la seule chance de TB de joueur c'est avec Michalack puisqu'à priori il faut un butteur sur le terrain ..enfin avec PSA on est plus à une contradiction près ...

 

Le peu de certitudes dont on dispose pour cette équipe est affolant. A part Guirado, Maestri, Dusautoir et Huget qui est titulaire indiscutable ?

 

Etre à ce point dans le flou.



#3386 maxidave

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Posté 20 mai 2015 - 23:06

La Mecque 83, (le) 20 Mai 2015 - 11:40 PM, a écrit :

Et l'inverse aussi

J"ai toujours eu l'intime conviction que Trinh Duc aurait fait un formidable 5/8eme

J'aurai tellement voulu le voir à ce poste

Une légende urbaine que m'ont dit les montpelliérains....

 

Enfin, merci.

 

Je suis absolument d'accord, d'autant plus qu'on a absolument pas ce profil de joueur en EDF, contrairement à d'autres nations. Je ne sait plus quelle ancien grand joueur de rugby, dans une ITW qui date de 3/4 mois, disait que l'avenir du rugby, passerait par la présence d'un 5/8ème. Et je le rejoins entièrement. Le RCT de 2012-2015 a gagné tous ces titres avec un 5/8ème au centre:

Wilco-Giteau ou Giteau-Hernandez. J'adore, cette perspective car ouvre le champs des options.

 

Les british qui ont gagné la coupe du Monde 2003 ont joué avec Wilco et Catt au centre (il peut jouer ouvreur, centre, arrière ou ailier) la demi contre la France, notament.

 

Bref, j'aime cette configuration et je souhaiterais que dans les années à venir, on ce concentre sur la formation de ce profil.



#3387 Auvergnat44

Auvergnat44

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Posté 20 mai 2015 - 23:11

Michalak en 10 
Même si il a des aptitudes, ça a toujours été une légende urbaine
Il suffit de le demander aux Toulousains, ici et ailleurs
En restant 9 , il aurait été sûrement le meilleur à ce poste
Bref
Malgré sa belle carrière, un sentiment d'inachevé, je trouve
On aurait pu avoir un véritable Maestro
 
Pour les 10
Le problème, c'est qu'on ne laisse pas tel ou tel 10 s'imposer
Encenser un match, jeter au Pilori si il passe à travers après
Ce n'est pas comme ça, qu'on installera qui que ce soit,durablement au poste
Oui des Plisson, Bernard, voir Lopez (lui j'y crois moins)
Ils ont les capacités pour s'installer au poste
En faire de bon 10, mais pas hélas le 10 qui tue, comme l'ont quasi toutes les nations majeures actuellement
Les 2 meilleurs 9 actuellement, 
Malheureusement, ils n'ont aucunes caps et n'avaient aucunes chances d'être appelés
Pour moi
Lesgourgues et Bezy, et il n'y a franchement pas photo
Surtout le 1er


Lesgourgues à un gros potentiel effectivement. J'aime beaucoup ce joueur

#3388 alainpower

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    Appelez-moi Magic, pas de chichi

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Posté 20 mai 2015 - 23:12

 

Enfin, merci.

 

Je suis absolument d'accord, d'autant plus qu'on a absolument pas ce profil de joueur en EDF, contrairement à d'autres nations. Je ne sait plus quelle ancien grand joueur de rugby, dans une ITW qui date de 3/4 mois, disait que l'avenir du rugby, passerait par la présence d'un 5/8ème. Et je le rejoins entièrement. Le RCT de 2012-2015 a gagné tous ces titres avec un 5/8ème au centre:

Wilco-Giteau ou Giteau-Hernandez. J'adore, cette perspective car ouvre le champs des options.

 

Les british qui ont gagné la coupe du Monde 2003 ont joué avec Wilco et Catt au centre (il peut jouer ouvreur, centre, arrière ou ailier) la demi contre la France, notament.

 

Bref, j'aime cette configuration et je souhaiterais que dans les années à venir, on ce concentre sur la formation de ce profil.

 

Ca dépendait de l'équipe en face, ils jouaient aussi parfois avec Tindall à la place de Catt.

 

Je vois pas qui joue avec un 5/8ème en équipe nationale de nos jours à part peut être encore les anglais avec Twelvetrees et surtout l'Australie. Ca reste un profil ultra rare.



#3389 maxidave

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Posté 20 mai 2015 - 23:14

Enfin, là il n'y a pas photo entre Tillous Borde et Kockott selon moi. Kockott, mis à part la saison du titre il y a 2 ans il ne fais plus rien du tout. À cette époque là je t'aurais dis Kockott évidemment mais là quand tu regardes la régularité des deux bonhommes il n'y a pas photo. Alors oui TB se voit faciliter la tâche par un 8 de devant qui Lange tout sur son passage mais quand même.

TB et Parra ce sont les deux meilleurs 9 Français pour moi. Avec un 8 de devant qui ravagerait tout sur son passage, je serais plus tenté de mettre TB/TD à la charnière. Mais vu que ce n'est pas le cas, plutôt un Parra/TD puisque Parra s'en sort beaucoup mieux et gère mieux derrière un pack dominé que TB à mon avis

 

Depuis cette saison tu veux dire, parceque l'année dernière, il a grandement contribué a emmener le CO en finale du Top 14.

 

Cette saison le CO est au fond du sceau. Comme l'ensemble de l'équipe, il a été dans le dur. Mais quand il est rentré à Mayol il y a deux semaines en 20 minutes, il a fait l'amour à tout le monde et t'amené les deux essais qui nous prive du BO. Moi je le trouve talentueux, tète de con, et capable de faire basculer une rencontre comme en 2013 même si le RCT était un peu cramé



#3390 Auvergnat44

Auvergnat44

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Posté 20 mai 2015 - 23:16

Sur RMC cette apres midi j'ai cru entendre PSA dire que ses buteurs c'etait Parra, Kockott, Michalack ...
 
Donc la seule chance de TB de joueur c'est avec Michalack puisqu'à priori il faut un butteur sur le terrain ..enfin avec PSA on est plus à une contradiction près ...


Enfin s'il a prit Michalak c'est notamment parce que c'est un buteur. Donc à mon avis c'est dans la perspective de pouvoir aligner TB (même si TD peut buter).

Parra / TB / Michou / TD à la CDM selon moi

Depuis cette saison tu veux dire, parceque l'année dernière, il a grandement contribué a emmener le CO en finale du Top 14.
 
Cette saison le CO est au fond du sceau. Comme l'ensemble de l'équipe, il a été dans le dur. Mais quand il est rentré à Mayol il y a deux semaines en 20 minutes, il a fait l'amour à tout le monde et t'amené les deux essais qui nous prive du BO. Moi je le trouve talentueux, tète de con, et capable de faire basculer une rencontre comme en 2013 même si le RCT était un peu cramé


Je ne suis pas de ton avis... Après chacun le sien hein!

Bien sûre que la mauvaise saison de Castres ne l'aide pas, mais autant je trouvais que l'année du titre il pouvait amener quelque chose à l'EDF, autant aujourd'hui il ne sort plus du tout du lot et n'apporte pas grand chose