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l'EdF


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5505 réponses à ce sujet

#1231 RCV06

RCV06

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Posté 26 novembre 2013 - 15:23

 

plutot d'accord avec toi, notamment sur la dernière phrase.

 

mais il faut savoir se poser les bonnes questions.

Pourquoi un ailier fidjien de 20 ans serait meilleur qu'un ailier français de 20 ans ?

Pourquoi un ouvreur australien de 20 ans serait meilleur qu'un ouvreur français de 20 ans ?

et pourquoi un pilier géorgien de 20 ans serait meilleur qu'un pilier français de 20 ans ?

 

comment fonctionnent ces pays pour sortir de tels joueurs techniques en juniors alors qu'on pinaille ?

sans manquer de respet aux Lelos, la Géorgie n'est pas (encore) une grande nation du rugby; mais elle sort des piliers à la pelle quand nous on doit en avoir 4/5 de niveau international. Que font-ils de plus, ou de mieux, que nous sur des jeunes pour qu'ils soient si bons aussi tôt ?

quand on voit le nombre de joueurs étrangers en Espoirs, ça m'inquiète grandement. Lors d'ASM/RCT en Espoir, 3 des 4 piliers titulaires étaient géorgiens ! sans parler des ailiers fidjiens (même le 8 chez nous)

 

en quoi prend-on moins de risques à embaucher un sud-af de 25 ans en deuxième ligne qu'un français de 23 ans, par exemple ?

 

on sait former, mais encore faut-il s'en donner la peine; et les moyens.

Pour les piliers et les alliers il y a un aspect rustique et génétique indéniable, plus un aspect culturel supplémentaire.

Pour les ouvreurs c'est plutot un déficit de formation, les mecs du sud se bouffent des skills depuis l'école, et leur culture ne juge pas tabou le jeu au pied comme ce peut être le cas chez nous ou il est concidéré comme le dernier recours quand rien d'autre n'est possible.



#1232 RCV06

RCV06

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Posté 26 novembre 2013 - 15:38

l'entraineur des Blacks a au contraire tout compris

je cite

vos jeunes , vous en faites quoi ?

vos 10 viennent pour la plupart de l'étranger...

Par contre il est comme moi il est incapable d'identifier le début du commencement d'une logique de jeu de cette EDF.

Villepreux Skrela ventait l'intelligence situationnelle, l'ordre dans le désordre, Laporte avait mis en place le systéme des blocs qui soit dit en passant est encore partiellement utilisé par le Bocks, Lapinou avait interdit à ses joueurs de taper dans leur 22 et les incitait a relancer même de façon suicidaire ce qui lui a couté quelques belles désillusions, mais lui a aussi apporté un grand schlem,

On peut apprécié ou pas ces différents style de jeu, mais au moins ils étaient identifiables alors que la  PSA il fait quoi, mélée, touche, défense et après si Fofana peut faire un petit miracle on prend sinon .............


alors que la formation se bouge le cul 

apparemment il est plus facile de faire péter la thune donc

on a ce qu'on mérite  point

tirer sur PSA comme à la fête foraine est de bon ton 

Berbizier Laporte Fouroux Lievremont Villepreux Skrela ont tous été des pipes

Joe Schmidt et Vern Cotter aussi 

la liste est longue...

pour le moment l'EDF est dans le dur , le rugby français dans le mou et les hommes d'affaires comptent la thune

le reveil sera penible...


pour le moment il se vautre sur un tapis d'or...champagne petits fours et pipes

c'est bien le problème

Eux on pouvait etre d'accord ou pas avec ce qu'ils faisaient, le problème avec PSA c'est qu'on sait pas ce qu'il veut faire

Est ce que tu inclus ton ami PSA dans les hommes d'affaires, il est pas le dernier a se payer sur la bête il me semble !!!



#1233 AnaJoAlex

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Posté 26 novembre 2013 - 15:55

Par contre il est comme moi il est incapable d'identifier le début du commencement d'une logique de jeu de cette EDF.
Villepreux Skrela ventait l'intelligence situationnelle, l'ordre dans le désordre, Laporte avait mis en place le systéme des blocs qui soit dit en passant est encore partiellement utilisé par le Bocks, Lapinou avait interdit à ses joueurs de taper dans leur 22 et les incitait a relancer même de façon suicidaire ce qui lui a couté quelques belles désillusions, mais lui a aussi apporté un grand schlem,
On peut apprécié ou pas ces différents style de jeu, mais au moins ils étaient identifiables alors que la  PSA il fait quoi, mélée, touche, défense et après si Fofana peut faire un petit miracle on prend sinon .............
Eux on pouvait etre d'accord ou pas avec ce qu'ils faisaient, le problème avec PSA c'est qu'on sait pas ce qu'il veut faire
Est ce que tu inclus ton ami PSA dans les hommes d'affaires, il est pas le dernier a se payer sur la bête il me semble !!!

Un style de jeu identifiable l'est aussi par l'adversaire.....
Pour ma part , je considère que l'intelligence situation elle est le meilleur principe de jeu puisque.il ne repose sur aucun schéma pré établi lequel schéma devient un but alors qu'il devrait être un moyen supplémentaire....
Pour le reste le rugby est devenu pro , il n.y a aucune raison pour que les entraîneurs n'en profitent pas .Maintenant si les affaires prennent le pas sur le jeu , alors oui il y a problème , mais ce n'est pas le cas de PSA

#1234 RCV06

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Posté 26 novembre 2013 - 16:12

Un style de jeu identifiable l'est aussi par l'adversaire.....
Pour ma part , je considère que l'intelligence situation elle est le meilleur principe de jeu puisque.il ne repose sur aucun schéma pré établi lequel schéma devient un but alors qu'il devrait être un moyen supplémentaire....
Pour le reste le rugby est devenu pro , il n.y a aucune raison pour que les entraîneurs n'en profitent pas .Maintenant si les affaires prennent le pas sur le jeu , alors oui il y a problème , mais ce n'est pas le cas de PSA

C'est clair que l'intelligence situationnelle est la forme de jeu la plus interressante car par définition elle conciste à s'adapter en permanence et ne repose pas sur des schémas pré-établis, par contre c'est la plus complexe à mettre en oeuvre car elle demande beaucoup de complicité et de vécu entre les joueurs et une bonne dose de compréhension du jeu et de prise d'initiative ce qui de l'avis de nombreux entraineurs est de plus en plus rare ,de plus avec le rugby pro si cette option est enviseageable en club elle l'est de moins en moins en EDF puisque la disponibilité des joueurs est de moins en moins grande.

Laporte l'avait bien compris et avait opté pour un systéme de blocs qui bien rodé peut être très efficace et une fois acquis par les joueurs ne nécessite que des piqures de rappelle pour être mis en oeuvre.



#1235 Loulou

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Posté 26 novembre 2013 - 16:58

Un style de jeu identifiable l'est aussi par l'adversaire.....
Pour ma part , je considère que l'intelligence situation elle est le meilleur principe de jeu puisque.il ne repose sur aucun schéma pré établi lequel schéma devient un but alors qu'il devrait être un moyen supplémentaire....
Pour le reste le rugby est devenu pro , il n.y a aucune raison pour que les entraîneurs n'en profitent pas .Maintenant si les affaires prennent le pas sur le jeu , alors oui il y a problème , mais ce n'est pas le cas de PSA


Sauf que les bocks eux ils s'en foutent de savoir que tu sais ce qu'ils vont faire, samedi soir c'était 4 fois une passe a gauche puis 4 fois une passe a droite , ce qui faisait que tout le monde était parfaitement informé ou tu allais te prendre les 120 kg lancés pleine boure

Le mouvement générale cher a notre ami villepreux, c'est comment les joueurs s'organisent dans le désordre pour qu'une action puisse se dérouler

Premier point le désordre faut être en mesure de le faire et pour ça quoi qu'on en dise sur tes premiers temps de jeu il te faut une phase de programmation (sans bien sur tomber dans les excès de certains comme les aussies qui en programmaient jusqu'à 8 il me semble) ensuite les repères collectifs et la répartition des joueurs sur le terrain assurent la continuité du jeu

Ensuite il faut être en mesure une fois que tactiquement tu as fait le bon choix de faire la bonne réalisation, je ne parlerai pas ici du jeu aux pieds le premier essai des bocks est édifiant a ce sujet , mais rien qu'au niveau des passes c'est affligeant de voir nos joueurs systématiser la passe vissée même lorsque le partenaire est a 3 m

Et enfin en dernier même si c'est pas loin d'être le plus important compte tenu de l'importance du défi physique, tu as beau avoir le plus beau système de jeu si tu recules d'un m a chaque impact ton soutien sera obligé de modifier sa course et donc sera moins efficace et donc ton ballon sortira moins vite et donc ton attaque sera moins performante car la défense sera en place et donc tu subiras l'impact ......

Laisse moi entraîner les bocks et donne une équipe de top 14 au meilleur entraîneur du monde, même avec mon organisation pourrie c'est les bocks qui vont gagner 9 sur 10 et encore

#1236 Rémy63

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Posté 26 novembre 2013 - 17:02

Comme d'hab, en face tu as des monstres physiques (que ce soit les blacks et encore plus les boks) qui font 10 kg de plus que tous tes joueurs.

 

Bizarrement, le mondial venu, ces joueurs là paraissent beaucoup moins impressionnants...



#1237 RCV06

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Posté 26 novembre 2013 - 17:23

Comme d'hab, en face tu as des monstres physiques (que ce soit les blacks et encore plus les boks) qui font 10 kg de plus que tous tes joueurs.

 

Bizarrement, le mondial venu, une fois au RCT ces joueurs là paraissent beaucoup moins impressionnants... ^_^



#1238 AnaJoAlex

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Posté 26 novembre 2013 - 17:26

Sauf que les bocks eux ils s'en foutent de savoir que tu sais ce qu'ils vont faire, samedi soir c'était 4 fois une passe a gauche puis 4 fois une passe a droite , ce qui faisait que tout le monde était parfaitement informé ou tu allais te prendre les 120 kg lancés pleine boure

Le mouvement générale cher a notre ami villepreux, c'est comment les joueurs s'organisent dans le désordre pour qu'une action puisse se dérouler

Premier point le désordre faut être en mesure de le faire et pour ça quoi qu'on en dise sur tes premiers temps de jeu il te faut une phase de programmation (sans bien sur tomber dans les excès de certains comme les aussies qui en programmaient jusqu'à 8 il me semble) ensuite les repères collectifs et la répartition des joueurs sur le terrain assurent la continuité du jeu

Ensuite il faut être en mesure une fois que tactiquement tu as fait le bon choix de faire la bonne réalisation, je ne parlerai pas ici du jeu aux pieds le premier essai des bocks est édifiant a ce sujet , mais rien qu'au niveau des passes c'est affligeant de voir nos joueurs systématiser la passe vissée même lorsque le partenaire est a 3 m

Et enfin en dernier même si c'est pas loin d'être le plus important compte tenu de l'importance du défi physique, tu as beau avoir le plus beau système de jeu si tu recules d'un m a chaque impact ton soutien sera obligé de modifier sa course et donc sera moins efficace et donc ton ballon sortira moins vite et donc ton attaque sera moins performante car la défense sera en place et donc tu subiras l'impact ......

Laisse moi entraîner les bocks et donne une équipe de top 14 au meilleur entraîneur du monde, même avec mon organisation pourrie c'est les bocks qui vont gagner 9 sur 10 et encore

une EDF avec une préparation décente et une ambition folle aurait totalement fait déjouer les Boks dans leur non jeu...

ceci étant physiquement on était pas au niveau des Boks ( pas loin ) ça complique un peu

je milite pour une association Michalak Trin D pour impulser cette folie 

avec Fofana et Flickou 

au lieu de ça on s'empêtre dans un jeu au pied ou nous frisons la nullité , les tout droit de Florian Fritz étant en outre contraire au jeu



#1239 l'exil

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Posté 26 novembre 2013 - 17:44

je remets ici ce que j'ai mis dans un autre sujet, celui ci me paraissant + actif :

 

 

 

il serait également de bon ton de commencer à donner (au moins chercher) une identité de jeu à cette équipe car là, c'est de l'adaptation à l'adversaire avec même des compos "défensives" quand on joue les gros (tu ne peux pas espérer créer du jeu avec 2 n°6 en 3ème ligne).

 

C'est quoi le style de jeu de l'EdF ? quelqu'un a la réponse ?

 

A partir de ce moment là, on pourra définir quels joueurs doivent la composer.... Dans l'autre ordre, ça me paraît plus compliqué...



#1240 AnaJoAlex

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Posté 26 novembre 2013 - 18:10

je remets ici ce que j'ai mis dans un autre sujet, celui ci me paraissant + actif :
 
 
 
il serait également de bon ton de commencer à donner (au moins chercher) une identité de jeu à cette équipe car là, c'est de l'adaptation à l'adversaire avec même des compos "défensives" quand on joue les gros (tu ne peux pas espérer créer du jeu avec 2 n°6 en 3ème ligne).
 
C'est quoi le style de jeu de l'EdF ? quelqu'un a la réponse ?
 
A partir de ce moment là, on pourra définir quels joueurs doivent la composer.... Dans l'autre ordre, ça me paraît plus compliqué...

On peut répondre peut être par une autre question
Peut on donner un style de jeu à une équipe qui se réunie quelques jours par an ?

#1241 RCV06

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Posté 26 novembre 2013 - 18:24

On peut répondre peut être par une autre question
Peut on donner un style de jeu à une équipe qui se réunie quelques jours par an ?

Ca c'est fait par le passé et pourtant les mecs se réunissaient autant autour d'un cassoulet que sur le terrain d'entrainement. Seulement il y avait à cette époque un style de jeu identitaire partagé par l'ensemble des clubs français avec quelques ajustements spécifique à chacun. Maintenant avec l'apport massif de joueurs et entraineurs anglos saxon cette unité c'est perdue il n'y a donc plus dé référentiel commun et tout est a créer au niveau de l'EDF.

Mais je suis d'accord avec l'exil, la priorité c'est de savoir ce que l'on veut faire et de choisir ensuite les gens qui correspondent. En ce moment c'est du bidouillage, on ne se prépare pas à gagner on pense d'abord a ne pas perdre et ça n'est pas du tout la même affaire coté approche mentale car avec cet état d'esprit on est de fait déjà perdant au départ.



#1242 Loulou

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Posté 26 novembre 2013 - 20:19

une EDF avec une préparation décente et une ambition folle aurait totalement fait déjouer les Boks dans leur non jeu...
ceci étant physiquement on était pas au niveau des Boks ( pas loin ) ça complique un peu
je milite pour une association Michalak Trin D pour impulser cette folie 
avec Fofana et Flickou 
au lieu de ça on s'empêtre dans un jeu au pied ou nous frisons la nullité , les tout droit de Florian Fritz étant en outre contraire au jeu


Le problème du temps de préparation de l'équipe est bien sur une explication, mais plus encore le temps que les joueurs ont pour se préparer , les sudistes en ont plus chaque année et je pense que le fossé se creuse chaque année un peu plus

Ensuite le côté joueur de nos trois quarts français avec de l'amputation d'une forme de jeu (le pied) est a mon sens une aberration car on se prive d'une possibilité offerte par le jeu mais plus encore cela traduit un sentiment de supériorité français avec nos seuls qualités de joueurs a la main on va dominer des équipes qui ne sont moins rapides que nous moins techniques que nous et qui eux n'ont pas une forme de honte a jouer au pieds

Pour jouer a la main il faut être fort dans le jeu au pieds, si la défense sait que tu n'auras pas de jeu aux pieds son troisième et éventuellement son deuxième rideau seront abandonnés , ensuite accroché toi pour passer le premier rideau

#1243 AnaJoAlex

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Posté 27 novembre 2013 - 05:40

Le problème du temps de préparation de l'équipe est bien sur une explication, mais plus encore le temps que les joueurs ont pour se préparer , les sudistes en ont plus chaque année et je pense que le fossé se creuse chaque année un peu plus

Ensuite le côté joueur de nos trois quarts français avec de l'amputation d'une forme de jeu (le pied) est a mon sens une aberration car on se prive d'une possibilité offerte par le jeu mais plus encore cela traduit un sentiment de supériorité français avec nos seuls qualités de joueurs a la main on va dominer des équipes qui ne sont moins rapides que nous moins techniques que nous et qui eux n'ont pas une forme de honte a jouer au pieds

Pour jouer a la main il faut être fort dans le jeu au pieds, si la défense sait que tu n'auras pas de jeu aux pieds son troisième et éventuellement son deuxième rideau seront abandonnés , ensuite accroché toi pour passer le premier rideau

oui le problème est que l'on est insuffisant dans le jeu au pied faute de spécialiste fiable

et que techniquement on est largué pour le jeu à la main avec l'équipe proposée

l'association Fritz Fofana est trés solide mais pas complémentaire pour un jeu d'attaque

idem pour 9 et 10

je continue donc à militer pour Michalak en 9 FTD en 10 et au centre Fofana Flickou avec un jeu utilisant leur créativité

en cas de besoins  Basta Fritz Parra Tales peuvent modifier la tactique

pour le reste que ce soit du jeu libre ou encadré , sans préparation suffisante ce sera toujours impossible à mettre en oeuvre

par contre,sur un match ou 2 ça passe

en CDM on est certain de jouer un1/4.... aprés tout peut arriver

surtout si devant on tient le choc 



#1244 Loulou

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Posté 27 novembre 2013 - 07:38

Je trouve au contraire que sur les deux matchs de cette tournée ou on a rivalisé voir dominé les gros sudistes c'est au centre du terrain

Ensuite malgré le romantisme et la légende qu'entretiennent la presse et certains entraîneurs pour vendre le produit les coupes du monde ne se gagnent pas en virevoltant (ça c'est bon pour les compet formule championnat ) mais avec une intensité énorme une agressivité hors norme dans les rucks une énorme défense et un gros jeu aux pieds

#1245 Schtroumpfette83

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Posté 27 novembre 2013 - 08:58

PSA est un homme d'affaires pas un entraîneur.