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[Match] NZ - France (2ème test)


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754 réponses à ce sujet

#691 swoke

swoke

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Posté 18 juin 2013 - 08:47

J'vais m'répéter un peu, mais putain...

 

Notre seconde ligne me donne envie de pleurer...

 

Entre Samson qui est plus léger que moi, et Maestri qui est à la peine...

 

On a pas de Guerrier (avec un grand G), on a pas de merdier, de gratteur chiant...

 

Papé / Nallet, putain, c'était pas la même... Papé est le roi pour foutre la merde dans les rucks/mawls... Il a aussi un impact psychologique sur l'adversaire.

Nallet, c'était, pour moi, le meilleur seconde ligne de France, avec Pelous. Mais Nallet, c'était un pur seconde ligne de l'ombre. Le taf ingrat, mais le taf ESSENTIEL...

 

À mon sens, faut un boucher, et un merdier. (Thorn/Williams, Botha/Matfield, O'connel/O'Callaghan...)

 

Sans deuxième ligne correcte, tu vas nul part.

 

(J'ajoute qu'avec le coach de Biarritz pour les combines des 3/4... bah... voilà quoi...)



#692 brayaud's

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Posté 18 juin 2013 - 08:56

deuxième latte est un poste qui requiert de la maturité et de l'expérience.

Les Papé, Nallet et Pelous que tu cites, ont atteint leur pic passé la trentaine (surtout les 2 premiers)

regarde à l'ASM; qui sont les titulaires ? Cudmore 32ans, Hines 35.

 

on a un réservoir jeune de deuxième ligne en France. Je pense que c'est une chance, si on leur laisse le temps de s'aguerrir au niveau international. La CDM est dans 2 ans, je suis persuadé que l'attelage Samson/Maestri aura trouvé ses marques et sera très très bon. en 2015, ils auront 31 et 27 ans. Et si entre temps, Papé peut revenir intégrer le groupe EDF pour apporter son savoir (avec Suta, qui mine de rien, abat un boulot considérable)

 

ce n'est pas en 2e ligne que je m'inquiète le plus pour l'EDF !



#693 mistral

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Posté 18 juin 2013 - 09:05

le mot grandir, la phrase toute faite: " on a touché du doigt le trés haut niveau", ou encore, le "on avait à coeur". Y en aura pas un qui osera dire comme Estebanez l'avait si bien dit aprés un match de H-cup avec le racing: On a été nul, j'ai été nul, on s'excuse pour le spectacle mais on est vraiment des breles.

Quand Szarmachin dit qu'il a pris une leçon de rugby, il me fait bien rigoler. C'est pas les blacks qui lui ont dit de lancer des pizzas en touche pour qu'il puissent rapidement se mettre en place et attaquer...



#694 swoke

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Posté 18 juin 2013 - 09:18

@brayaud's :

 

Je suis d'ac avec toi sur la maturité et l'expérience. Mais y'a des qualités intrinsèques que doivent avoir les joueurs. Être un merdier, c'est pas l'expérience qui te l'apporte. L'expérience te permet d'être "discrêt" et propre, mais le caractère de merdier, c'est "inné". (ex: Cudmore, qui avec l'âge s'est discipliné, mais a gardé sa "fougue")

 

Idem pour le travailleur de l'ombre. J'ajoute qu'à mon sens, Mas n'est pas devenu un droitier moyennasse en 1 an. Avant, il avait une poutre qui lui poussait au cul.

 

Samson subit les impacts. Alors, il plaque, ok, mais il recule.

Maestri manque aussi de puissance.

 

Je persiste à penser qu'il faut une seconde ligne de boucher, et c'est pas avec Samson (40kg) et Flanquart (38) qu'on va y'arriver.



#695 mistral

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Posté 18 juin 2013 - 09:36

 

Samson subit les impacts. Alors, il plaque, ok, mais il recule.

 

OK je suis pas objectif, mais il me semble qi'on disait y a pas trés longtemps qu'il avait marché sur la gueule de ses anciens partenaires en demi finale et que c'était pas gentil de sa part. Il me semble aussi qu'il ne s'est pas echappé devant Botha Kennedy en finale et qu'il a même plutôt pris le dessus.

Perso, maestri Samson ça me va trés bien et c'est surement un vrai attelage d'avenir.

ça me surprend toujours ces apriori qu'on peut avoir sur des joueurs..

Rado peut sortir autant de bons matchs qu'il veut il sera toujours mauvais aux yeux de certains

Michalak est bon et quoi qu'il arrive il aura toujours sa place en équipe de France

Samson est leger et manque d'agressivité

Giteau ne peut pas faire de faute idiote car il a  + de 90 sélections en équipe d'Australie

Dussautoir est un superman, et ne fait jamais de mauvais  matchs

Fritz est un coffre à ballon même quand il fait des passes

etc etc...



#696 brayaud's

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Posté 18 juin 2013 - 09:45

Maestri/Samson, c'est peut-être pas du top niveau mondial, mais j'estime qu'on a pas mieux en France.

et à force de les faire jouer ces matchs-là, ils se rapprocheront de ce top niveau.

 

Samson ne m'a jamais semblé ridicule en EDF; et je suis bien d'accord avec mistral quand il dit que certains a priori sont tenaces.



#697 swoke

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Posté 18 juin 2013 - 09:54

Bah, j'installerais bien la seconde ligne de l'Usap...

 

Avec un p'tit stage de 2/3 mois avec Auradou, Cudmore et Couzinet... (et p't'être Mela)

 

(Je ne suis pas homme d'à priori sur un joueur, en revanche, sur un poste, oui, clairement)



#698 Aldric

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Posté 18 juin 2013 - 10:25

@brayaud's :

 

Je suis d'ac avec toi sur la maturité et l'expérience. Mais y'a des qualités intrinsèques que doivent avoir les joueurs. Être un merdier, c'est pas l'expérience qui te l'apporte. L'expérience te permet d'être "discrêt" et propre, mais le caractère de merdier, c'est "inné". (ex: Cudmore, qui avec l'âge s'est discipliné, mais a gardé sa "fougue")

 

Idem pour le travailleur de l'ombre. J'ajoute qu'à mon sens, Mas n'est pas devenu un droitier moyennasse en 1 an. Avant, il avait une poutre qui lui poussait au cul.

 

Samson subit les impacts. Alors, il plaque, ok, mais il recule.

Maestri manque aussi de puissance.

 

Je persiste à penser qu'il faut une seconde ligne de boucher, et c'est pas avec Samson (40kg) et Flanquart (38) qu'on va y'arriver.

 

Flanquart fait 117kg et n'est pas du tout mauvais à l'impact. De toute façon il faut un attelage équilibré entre un "enforcer" qui est la pour nettoyer les rucks et pousser en mélée et un deuxième ligne plus aérien pour la touche. Voir le duo Matfield/Botha. Vahaamahina/Flanquart ça pourrait le faire dans un an ou deux.



#699 Uderzo

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Posté 18 juin 2013 - 10:31

Ce qui est sûr, c'est que Maestri en forme est vraiment très très bon.

 

Après, les deux jeunes de l'usap Taofifenua et Vahamina sont sacrément athlétiques. Reste à travailler en club ou l'esprit bouillonnant usapiste devrait les servir.



#700 F@b

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Posté 18 juin 2013 - 10:39

Non ce n'est que la la conséquence de certaines aberrations u rugby français
Calendrier
Championnat
Formation
Pognon
Étrangers
Le staff a ses responsabilités , les joueurs aussi
Les meilleurs ou presque sont là , cramé de surcroît et donc dominés physiquement

Pour la technico tactique machin chouette je passe la main

 

et quelques joueurs surcôtés

 

A noter hier soir l'excellente émission des spécialistes

On peut être d'accord ou pas avec eux mais ça avait le mérite de poser

tous les problèmes



#701 Uderzo

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Posté 18 juin 2013 - 10:39

 

et quelques joueurs surcôtés

 

A noter hier soir l'excellente émission des spécialistes

On peut être d'accord ou pas avec eux mais ça avait le mérite de poser

tous les problèmes

 

Que disaient-ils grosso-modo ?



#702 F@b

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Posté 18 juin 2013 - 10:45

 

Que disaient-ils grosso-modo ?

 

z'ont soulevé tous les problèmes (comme nous en gros)

 

- technique individuelle : passes

- collectif : courses

- tactique => erreur grossière des joueurs français : replacement, placement

 

- joueurs étrangers dans le top 14 => analogie avec premier league anglaise de foot

- course à l'armement

 

Perso les discours d'Arnaud Costes et d'Ugo Mola me semblent très juste.

Elissalde est pas mal aussi.

J'ai plus de mal avec Villepreux et surtout Delmas



#703 Uderzo

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Posté 18 juin 2013 - 10:51

 

z'ont soulevé tous les problèmes (comme nous en gros)

 

- technique individuelle : passes

- collectif : courses

- tactique => erreur grossière des joueurs français : replacement, placement

 

- joueurs étrangers dans le top 14 => analogie avec premier league anglaise de foot

- course à l'armement

 

Perso les discours d'Arnaud Costes et d'Ugo Mola me semblent très juste.

Elissalde est pas mal aussi.

J'ai plus de mal avec Villepreux et surtout Delmas

 

merci !



#704 Passè à l'Ouest

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Posté 18 juin 2013 - 10:56

 

z'ont soulevé tous les problèmes (comme nous en gros)

 

- technique individuelle : passes

- collectif : courses

- tactique => erreur grossière des joueurs français : replacement, placement

 

- joueurs étrangers dans le top 14 => analogie avec premier league anglaise de foot

- course à l'armement

 

Perso les discours d'Arnaud Costes et d'Ugo Mola me semblent très juste.

Elissalde est pas mal aussi.

J'ai plus de mal avec Villepreux et surtout Delmas

les problèmes sont connus

après c'est du domaine de la LNR et de la FFR et..des clubs et du pognon roi

indémerdable comme d'habitude



#705 cocotte 63

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Posté 18 juin 2013 - 11:01

Delmas il a signé au RCT... que veux tu qu'il dise... il est verrouillé qui plus est, lui, est vraiment membre à part entière de toute la clique qui dirige le rugby français... donc rien à attendre... déjà que les autres...

 

Cette émission je la regarde de moins en moins, car, ils sont vraiment tièdasses à l'opposé des spécialistes foot, foot étranger, où tu vois quand même un plus haut niveau de professionnalisme, et d'analyses critiques...  Les spécialiste rugby m'ennuient la plupart du temps...

 

A partir du moment, où l'on sait que dans le groupe France qu'il a peu ou prou les meilleurs, manque pas d'homme providentiel actuellement... il faut se poser quand même des questions sur l'état d'esprit des internationaux, qui ne démontrent pas tous un niveau d'engagement ou de surengagement nécessaire à la performance de très haut niveau, et ensuite sur la qualité du staff en place depuis deux ans, car question lancement de jeu, on est très très faiblard... la technique de j'envoie péter le centre (Fritz ou Basta) pour esperer jouer dans un second temps avec de la vitesse, franchement à ce niveau c'est un peu juste...

 

La mêlée, ça fait au moins quatre ans, que je raconte que l'on doit être plus pénalisé/coups francs que de récupérer un ballon propre sur nos introductions, mais on continue à se prétendre les meilleurs au monde... En touche, on voit les blacks innover avec un lancer extrêmement rapide pour éviter que l'adversaire ait le temps de réfléchir pendant que nous, on a l'impression qu'ils sortent le book du calebard pour faire un choix d'annonce...

 

Un staff étranger à la tête de l'EDF nous ferait le plus grand bien, histoire de dégonfler les têtes de tout le monde, et qu'ils puissent avancer sans se soucier des avis des uns et des autres...et tracer leur route...






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