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[Match] NZ - France (2ème test)


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754 réponses à ce sujet

#736 AnaJoAlex

AnaJoAlex

    Love on the beat LGBT

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Posté 18 juin 2013 - 14:33

On parle bien de Michalak ?

 

Le type qui est en EDF depuis 10 ans, qui n'a jamais réussi à s'imposer, et qui fait le yoyo des sélections ?

qui s'est imposé en EDF en 9 ou 10 depuis 10 ans ?



#737 cocotte 63

cocotte 63

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Posté 18 juin 2013 - 15:01

Nous avons eu des bonnes périodes quand nous avions un 10 capable de faire un jeu d'ouvreur classique... Merceron au début des années 2000, (saison 2000/2001) ce fut excellent... Lamaison idem... depuis...c'est compliqué mais on a aussi voulu être plus fort que l'on était avec des profils hybrides à la Michalak ou à la TD... certes ces joueurs sont capables de fulgurances, mais ce n'est pas ce que l'on demande à un ouvreur... 

 

On aurait un Cruden de sélectionnable, je suis pas convaincu que le staff s'y interresserait... trop si ... trop ça .. pas assez solide en défense etc..etc... 

 

Reste que le Rugby reste un sport où tu dois maitriser tes basiques, l'occupation et le jeu au pied sont aussi (voir bien plus) important que la mêlée fermée où le rugby français se pignole depuis 50 ans... commençons par là... le reste suivra...

 

Et puis avant de faire une ligne de trois quarts parfaitement interchangeables à tous les postes... identifions les deux/trois meilleurs par poste, et faisons les jouer et surtout enchainer, et ça viendra tout seul... mais un peu de continuité non de non... Nous la continuité on l'a pour ceux qui sont en échec :huh: le Tsar 71 sélections :blink:  Michalak en 10 de l'EDF quand tu vois ses 6 derniers mois :crying: les Fofana à l'aile, le Mermoz au centre... la fameuse pénurie d'ailiers du tournoi, l'absence de XV, la prétendue légéreté physique de Buttin.pfffff pour un staff si expérimenté, je me demande comment c'est possible... :censure:  

 

Par exemple, en 15, tu dis c'est Dulin et Médard.... et hop à eux de se tirer la bourre... quand viens l'échéance de la sélection, tu prends le plus en canne en te foutant du match d'il y a 6 mois... et tu dis à Buttin qu'il n'est pas loin et qu'il doit s'imposer dans sn club...

 

A l'aile, idem Planté, Huget, Andreu, Clerc, Martial, Naka...

 

Au centre, Fofana, Fickou, Fritz, Basta, voir Naka

 

En dix, c'est vite fait, tu dois en avoir que 3 de sélectionnables :crying: prenons celui qui a le meilleur jeu au pied même si ce n'est pas le mec qui va être capable de te transpercer le terrain à chaque prise de balle...

 

En 9, il y a le choix...

 

De la cohérence, de la logique et de la performance...et surtout du pragmatisme...  rien de plus! arrêtons de croire que l'on est les meilleurs ici ou là, et que l'on va réinventer le rugby...



#738 Cherlin'

Cherlin'

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Posté 19 juin 2013 - 10:24

Analyse de la Boucherie, sur un ton mi-vanne mi sérieux, que je trouve pas mal:http://boucherie-ova...rugby-francais/



#739 binôme

binôme

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Posté 19 juin 2013 - 10:34

Nous avons eu des bonnes périodes quand nous avions un 10 capable de faire un jeu d'ouvreur classique... Merceron au début des années 2000, (saison 2000/2001) ce fut excellent... Lamaison idem... depuis...c'est compliqué mais on a aussi voulu être plus fort que l'on était avec des profils hybrides à la Michalak ou à la TD... certes ces joueurs sont capables de fulgurances, mais ce n'est pas ce que l'on demande à un ouvreur... 

 

On aurait un Cruden de sélectionnable, je suis pas convaincu que le staff s'y interresserait... trop si ... trop ça .. pas assez solide en défense etc..etc... 

 

Reste que le Rugby reste un sport où tu dois maitriser tes basiques, l'occupation et le jeu au pied sont aussi (voir bien plus) important que la mêlée fermée où le rugby français se pignole depuis 50 ans... commençons par là... le reste suivra...

 

Et puis avant de faire une ligne de trois quarts parfaitement interchangeables à tous les postes... identifions les deux/trois meilleurs par poste, et faisons les jouer et surtout enchainer, et ça viendra tout seul... mais un peu de continuité non de non... Nous la continuité on l'a pour ceux qui sont en échec :huh: le Tsar 71 sélections :blink:  Michalak en 10 de l'EDF quand tu vois ses 6 derniers mois :crying: les Fofana à l'aile, le Mermoz au centre... la fameuse pénurie d'ailiers du tournoi, l'absence de XV, la prétendue légéreté physique de Buttin.pfffff pour un staff si expérimenté, je me demande comment c'est possible... :censure:  

 

Par exemple, en 15, tu dis c'est Dulin et Médard.... et hop à eux de se tirer la bourre... quand viens l'échéance de la sélection, tu prends le plus en canne en te foutant du match d'il y a 6 mois... et tu dis à Buttin qu'il n'est pas loin et qu'il doit s'imposer dans sn club...

 

A l'aile, idem Planté, Huget, Andreu, Clerc, Martial, Naka...

 

Au centre, Fofana, Fickou, Fritz, Basta, voir Naka

 

En dix, c'est vite fait, tu dois en avoir que 3 de sélectionnables :crying: prenons celui qui a le meilleur jeu au pied même si ce n'est pas le mec qui va être capable de te transpercer le terrain à chaque prise de balle...

 

En 9, il y a le choix...

 

De la cohérence, de la logique et de la performance...et surtout du pragmatisme...  rien de plus! arrêtons de croire que l'on est les meilleurs ici ou là, et que l'on va réinventer le rugby...

 

Brillante analyse  :flowers:



#740 RCV06

RCV06

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Posté 19 juin 2013 - 12:19

qui s'est imposé en EDF en 9 ou 10 depuis 10 ans ?

Surtout qui aurait du s'imposer en 9 car il a été sous estimé et sous utilisé,  tout l inverse de son parcourt en 10



#741 Le salers de la sueur

Le salers de la sueur

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Posté 19 juin 2013 - 12:25

Surtout qui aurait du s'imposer en 9 car il a été sous estimé et sous utilisé,  tout l inverse de son parcourt en 10

on a préféré mettre yach en 9 pour palier au difficulté du jeu au pied des 10... :unsure:  :ermm:  :ermm:



#742 RCV06

RCV06

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Posté 19 juin 2013 - 12:43

Nous avons eu des bonnes périodes quand nous avions un 10 capable de faire un jeu d'ouvreur classique... Merceron au début des années 2000, (saison 2000/2001) ce fut excellent... Lamaison idem... depuis...c'est compliqué mais on a aussi voulu être plus fort que l'on était avec des profils hybrides à la Michalak ou à la TD... certes ces joueurs sont capables de fulgurances, mais ce n'est pas ce que l'on demande à un ouvreur... 

 

On aurait un Cruden de sélectionnable, je suis pas convaincu que le staff s'y interresserait... trop si ... trop ça .. pas assez solide en défense etc..etc... 

 

Reste que le Rugby reste un sport où tu dois maitriser tes basiques, l'occupation et le jeu au pied sont aussi (voir bien plus) important que la mêlée fermée où le rugby français se pignole depuis 50 ans... commençons par là... le reste suivra...

 

Et puis avant de faire une ligne de trois quarts parfaitement interchangeables à tous les postes... identifions les deux/trois meilleurs par poste, et faisons les jouer et surtout enchainer, et ça viendra tout seul... mais un peu de continuité non de non... Nous la continuité on l'a pour ceux qui sont en échec :huh: le Tsar 71 sélections :blink:  Michalak en 10 de l'EDF quand tu vois ses 6 derniers mois :crying: les Fofana à l'aile, le Mermoz au centre... la fameuse pénurie d'ailiers du tournoi, l'absence de XV, la prétendue légéreté physique de Buttin.pfffff pour un staff si expérimenté, je me demande comment c'est possible... :censure:  

 

Par exemple, en 15, tu dis c'est Dulin et Médard.... et hop à eux de se tirer la bourre... quand viens l'échéance de la sélection, tu prends le plus en canne en te foutant du match d'il y a 6 mois... et tu dis à Buttin qu'il n'est pas loin et qu'il doit s'imposer dans sn club...

 

A l'aile, idem Planté, Huget, Andreu, Clerc, Martial, Naka...

 

Au centre, Fofana, Fickou, Fritz, Basta, voir Naka

 

En dix, c'est vite fait, tu dois en avoir que 3 de sélectionnables :crying: prenons celui qui a le meilleur jeu au pied même si ce n'est pas le mec qui va être capable de te transpercer le terrain à chaque prise de balle...

 

En 9, il y a le choix...

 

De la cohérence, de la logique et de la performance...et surtout du pragmatisme...  rien de plus! arrêtons de croire que l'on est les meilleurs ici ou là, et que l'on va réinventer le rugby...

Tout y est, je pense en effet que le fond du problème est que notre staff manque d'humilité, et comme tu le dis qu'ils voient notre rugby plus beau qu'il n'est. On veut attaquer de partout y compris dans nos 22 quelques soit la situation de manière souvent suicidaire, on est incapable d'occuper correctement le camps adverse ou simplement se dégager car notre jeu au pied est trop déficient.

Quand on a pas de génie sous la main, les Blanco c'est comme les Pelé y en a pas dans toutes les générations, et bien on fait simple et basique et on reste sur nos qualités ancestrales sans vouloir imiter les autres sur des choses qu'ils feront toujours mieux que nous. Nous étions en retard sur le physique et la discipline, nous avons plutôt pas mal comblé ces lacunes mais le problème c'est qu'en même temps nous avons sacrifiés nos qualités intrinsèques notamment dans le jeu de ligne alors que d'autres s'en sont inspirés avec bonheur. Qui a marqué l'essai du bout du monde samedi ?

On fait du mauvais jeu à l'anglosaxonne avec du rentre dedans à tout va tandis que nos ennemis préférés nous prennent maintenant sur le contre voire l'évitement qui étaient notre marque de fabrique.

J'ai déjà connu des périodes creuses avec l'EDF mais la le pire c'est qu'on a quand même des joueurs qui tiennent la route même si certains postes sont un peu en souffrance, et qu'on est incapable de les faire joueur ensemble de façon simple et efficace, c'est plus ça qui me désespère, on ne constate aucun progrès d'un match sur l'autre d'un tournoi raté à une tournée tout aussi pitoyable.

Comme le disais Villepreux aux spécialistes, une victoire improbable samedi nous mettrait autant en difficulté qu'une défaite car elle masquerait toutes nos errances et nos gros pardessus seraient trop heureux de se défausser en se servant de cet écran de fumée pour remmettre la poussière sous le tapis une énième fois.



on a préféré mettre yach en 9 pour palier au difficulté du jeu au pied des 10... :unsure:  :ermm:  :ermm:

Tournez manéges :flowers:



#743 F@b

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Posté 19 juin 2013 - 13:33

Tout y est, je pense en effet que le fond du problème est que notre staff manque d'humilité, et comme tu le dis qu'ils voient notre rugby plus beau qu'il n'est. On veut attaquer de partout y compris dans nos 22 quelques soit la situation de manière souvent suicidaire, on est incapable d'occuper correctement le camps adverse ou simplement se dégager car notre jeu au pied est trop déficient.

Quand on a pas de génie sous la main, les Blanco c'est comme les Pelé y en a pas dans toutes les générations, et bien on fait simple et basique et on reste sur nos qualités ancestrales sans vouloir imiter les autres sur des choses qu'ils feront toujours mieux que nous. Nous étions en retard sur le physique et la discipline, nous avons plutôt pas mal comblé ces lacunes mais le problème c'est qu'en même temps nous avons sacrifiés nos qualités intrinsèques notamment dans le jeu de ligne alors que d'autres s'en sont inspirés avec bonheur. Qui a marqué l'essai du bout du monde samedi ?

On fait du mauvais jeu à l'anglosaxonne avec du rentre dedans à tout va tandis que nos ennemis préférés nous prennent maintenant sur le contre voire l'évitement qui étaient notre marque de fabrique.

J'ai déjà connu des périodes creuses avec l'EDF mais la le pire c'est qu'on a quand même des joueurs qui tiennent la route même si certains postes sont un peu en souffrance, et qu'on est incapable de les faire joueur ensemble de façon simple et efficace, c'est plus ça qui me désespère, on ne constate aucun progrès d'un match sur l'autre d'un tournoi raté à une tournée tout aussi pitoyable.

Comme le disais Villepreux aux spécialistes, une victoire improbable samedi nous mettrait autant en difficulté qu'une défaite car elle masquerait toutes nos errances et nos gros pardessus seraient trop heureux de se défausser en se servant de cet écran de fumée pour remmettre la poussière sous le tapis une énième fois.



Tournez manéges :flowers:

 

 

je ne crois pas que ce soit pour cette raison (en tout cas pas uniquement) : à mon avis, on veut surtout conserver le ballon pour ne pas donner

aux autres équipes la possibilité de nous mettre sous pression.

Et avec les règles actuelles, c'est plutôt pas mal.

Par contre, cela expose au contre fatal surtout lorsqu'il est mené par des équipes talen-tueuses



#744 RCV06

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Posté 19 juin 2013 - 13:37

 

 

je ne crois pas que ce soit pour cette raison (en tout cas pas uniquement) : à mon avis, on veut surtout conserver le ballon pour ne pas donner

aux autres équipes la possibilité de nous mettre sous pression.

Et avec les règles actuelles, c'est plutôt pas mal.

Par contre, cela expose au contre fatal surtout lorsqu'il est mené par des équipes talen-tueuses

C'est quand même un bel aveux d'impuissance, car les black eux n'hésitent pas a se défaire du ballon, mais c'est vrai qu'eux ils ont des joueurs au pied digne de ce nom !



#745 F@b

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Posté 19 juin 2013 - 13:51

C'est quand même un bel aveux d'impuissance, car les black eux n'hésitent pas a se défaire du ballon, mais c'est vrai qu'eux ils ont des joueurs au pied digne de ce nom !

pourquoi un aveux d'impuissance ?

je le vois plus comme une volonté d'imposer son jeu (bon d'accord, le jeu qu'on veut imposer ne se voit peut être pas ...)

 

après dans l'émission des spécialistes, ils remarquaient que les blacks sur le 2e test avaient joué aux pieds

pour ne pas subir comme pendant le 1er test et surtout, et là effectivement faut le talent, avaient joué aux pieds

en profitant des erreurs de poussins de l'EdF



#746 tire-bouchon

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Posté 19 juin 2013 - 13:54

Faut il encore savoir délivrer des coups de pieds offensifs, comme Wilkinson par exemple.

 

Des chandelles qui arrivent juste avant les 22, histoire d'éviter les arrêts de volée. Des chandelles ou 2 ou 3 de tes partenaires ont le temps de venir jouer le ballon.

De la précision chirurgicale si on veut!

Inverser la pression tout simplement.



#747 RCV06

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Posté 19 juin 2013 - 14:16

pourquoi un aveux d'impuissance ?

je le vois plus comme une volonté d'imposer son jeu (bon d'accord, le jeu qu'on veut imposer ne se voit peut être pas ...)

 

après dans l'émission des spécialistes, ils remarquaient que les blacks sur le 2e test avait joué aux pieds

pour ne pas subir comme pendant le 1er test et surtout, et là effectivement faut le talent, avaient joué aux pieds

en profitant des erreurs de poussins de l'EdF

Tu dis "à mon avis, on veut surtout conserver le ballon pour ne pas donner

aux autres équipes la possibilité de nous mettre sous pression." pour moi ça c est une preuve d'impuissance de soumission  puisque les black eux sur de leurs forces ne craignent pas de nous rendre le ballon et donc que nous les mettions sous pression.

Si on veut imposer notre jeu encore faudrait il en avoir un



#748 F@b

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Posté 19 juin 2013 - 14:25

Faut il encore savoir délivrer des coups de pieds offensifs, comme Wilkinson par exemple.

 

Des chandelles qui arrivent juste avant les 22, histoire d'éviter les arrêts de volée. Des chandelles ou 2 ou 3 de tes partenaires ont le temps de venir jouer le ballon.

De la précision chirurgicale si on veut!

Inverser la pression tout simplement.

très juste

 

toujours dans la même émission, un spécialiste (me rappelle plus qui) faisait remarquer qu'un Machenaud

qui a été très mauvais sur ses passes pendant le match était capable d'en réussir à l'entrainement 100 d'affilées.

Bref que le problème était lié au match même, à la pression, à la compétition.

 

Pour le jeu au pied, cela peut s'appliquer aussi à mon avis.

 

Cela va plus loin que l'entrainement, il faut être capable de reproduire en compétition le geste juste.

Et ça ça vaut pour tous les sports.

 

Mais comment arriver à ce résultat ?



Tu dis "à mon avis, on veut surtout conserver le ballon pour ne pas donner

aux autres équipes la possibilité de nous mettre sous pression." pour moi ça c est une preuve d'impuissance de soumission  puisque les black eux sur de leurs forces ne craignent pas de nous rendre le ballon et donc que nous les mettions sous pression.

Si on veut imposer notre jeu encore faudrait il en avoir un

 

Sur le 2nd test (je n'ai vu que partiellement le premier), le rugby produit par l'EdF était tellement

prévisible qu'une équipe parfaitement préparée pouvait se permettre de se contenter de défendre

et pouvait compter sur ses talents et sa force pour s'imposer. Ce qu'ils ont fait.

Dans cette équipe de France, seuls Fofana et Huget, voire Medard, pouvaient espérer surprendre en sortant

des schémas de jeu.

Dans ces conditions, rendre le ballon n'était pas trop pénalisant pour eux.

 

Si l'EdF rend le ballon à ses adversaires, elle n'a pas à mon avis aujourd'hui, les moyens et le jeu pour se contenter d'un contre.

Tu me diras qu'elle n'a pas non plus les moyens de ses ambitions, c'est vrai.



#749 RCV06

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Posté 19 juin 2013 - 14:25

très juste

 

toujours dans la même émission, un spécialiste (me rappelle plus qui) faisait remarquer qu'un Machenaud

qui a été très mauvais sur ses passes pendant le match était capable d'en réussir à l'entrainement 100 d'affilées.

Bref que le problème était lié au match même, à la pression, à la compétition.

 

Pour le jeu au pied, cela peut s'appliquer aussi à mon avis.

 

Cela va plus loin que l'entrainement, il faut être capable de reproduire en compétition le geste juste.

Et ça ça vaut pour tous les sports.

 

Mais comment arriver à ce résultat ?

C est Villepreux qui a dit ça en réponse à JPE qui ralait sur les manques techniques de nos joueurs et en particulier de Machenaud.

 

Comment faisaient les équipes qui ont gagné les blacks et quelques tournoi, faut croire qu'à ces époques on savait arriver à ce résultat. Si on y arrive pas actuellement est ce la faute de la formation des joueurs la gestion du staff les 2 !!!



#750 F@b

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Posté 19 juin 2013 - 15:00

C est Villepreux qui a dit ça en réponse à JPE qui ralait sur les manques techniques de nos joueurs et en particulier de Machenaud.

 

Comment faisaient les équipes qui ont gagné les blacks et quelques tournoi, faut croire qu'à ces époques on savait arriver à ce résultat. Si on y arrive pas actuellement est ce la faute de la formation des joueurs la gestion du staff les 2 !!!

surement de "la faute" d'un peu de tout le monde

 

perso je trouve que les joueurs français vont trop au défi physique frontal au détriment de l'évitement.

Du défi physique il en faut mais a t on des joueurs plus forts physiquement que les autres nations pour jouer ce jeu là ?

D'autant plus que cette phase se termine souvent par un ruck et une perte de vitesse dans l'enchainement.

 

Même un Nonu, plutôt physique sait crocheter et passer