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[Match] Nouvelle Zélande - France (3ème test)


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692 réponses à ce sujet

#661 Schtroumpfette83

Schtroumpfette83

    brennus du floodeur

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Posté 23 juin 2013 - 22:11

99 en demie de CDM.


C'était qui l'entraineur ? Lol

#662 red-and-black31

red-and-black31

    Equipe de France

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Posté 23 juin 2013 - 22:26

Vous avez beaucoup de mal a nuancer tout de même. (on a fait une belle première mi-temps lors de ce troisième test.

 

Et oubliez que c'était une tournée de fin de saison. Et que les Blacks ont une facheuse tendance de jouer les ballons au sol.

 

L'important c'est que des joueurs sont sortis du lot, d'autres ont regoutés à leur véritable niveau.

 

Le pire reste que certains ont étés écartés sans raison: Nakaitaci, Fickou, Bastareaud par exemple.



#663 alainpower

alainpower

    Appelez-moi Magic, pas de chichi

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Posté 23 juin 2013 - 22:38

Vous avez beaucoup de mal a nuancer tout de même. (on a fait une belle première mi-temps lors de ce troisième test.

 

Et oubliez que c'était une tournée de fin de saison. Et que les Blacks ont une facheuse tendance de jouer les ballons au sol.

 

L'important c'est que des joueurs sont sortis du lot, d'autres ont regoutés à leur véritable niveau.

 

Le pire reste que certains ont étés écartés sans raison: Nakaitaci, Fickou, Bastareaud par exemple.

 

Le problème n'est pas vraiment les résultats mais le fond. Où va cette EDF ? Qu'est-ce qu'on essaie de mettre en place ? Comment on joue ? Quel profil de joueur on cherche ?

 

Des joueurs sont sortis du lot ? Ah bon ? Lesquels ? A part Planté qui a fait une super seconde mi-temps lors du premier test, personne n'a été bon sur la continuité (si peut-être Doussain qui visiblement avait choisi de se préserver toute l'année pour cette tournée vu son niveau avec le Stade). On me demanderait de choisir un seul joueur indiscutable titulaire en EDF je serais incapable d'en donner un. A part peut-être Picamoles et pourtant dieu sait que je le trouve surcoté et ne l'apprécie guère.



#664 red-and-black31

red-and-black31

    Equipe de France

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Posté 23 juin 2013 - 22:45

 

Le problème n'est pas vraiment les résultats mais le fond. Où va cette EDF ? Qu'est-ce qu'on essaie de mettre en place ? Comment on joue ? Quel profil de joueur on cherche ?

 

Des joueurs sont sortis du lot ? Ah bon ? Lesquels ? A part Planté qui a fait une super seconde mi-temps lors du premier test, personne n'a été bon sur la continuité (si peut-être Doussain qui visiblement avait choisi de se préserver toute l'année pour cette tournée vu son niveau avec le Stade). On me demanderait de choisir un seul joueur indiscutable titulaire en EDF je serais incapable d'en donner un. A part peut-être Picamoles et pourtant dieu sait que je le trouve surcoté et ne l'apprécie guère.

 

C'est du négativisme, tu t'attendais à des grandes envolés contre des Blacks?

On en aurait pas pris 30 mais 50.

 

On a essayé d'occuper comme on pouvait, de jouer quand on pouvait.

 

Le seul match ou l'on est passé complétement à côté c'est le second, car impossible de se dégager avec une charnière plus que pitoyable et un talonneur qui a servi des pizzas à chaque lancer.

 

Après c'est clair qu'on attend toujours des lancements de jeu. Des secondes lignes toujours plus méchants.

Mais c'est une tournée de fin de saison, certains sont sur-utilisés en club on les remet dans ce pétrin contre la meilleure équipe du monde.

 

Le seul vrai reproche qu'on peut faire c'est à PSA, qui a retitulariser Machenaud pour le second match, a tenter Michou en 10, et a fait confiance au Tsar qui était encore sur le banc pour le 3ème test... Lagisquet bon on a toujours pas vu un lancement de jeu travaillé, et devant Bru fait ce qu'il peut avec la génération qu'il a, heureusement qu'on a eu le retour de Mas, Domingo pas mauvais sur la fin.

 

Après avec le jeu que j'ai vu à Toulouse cette année, je m'habitue peut être au médiocre... Dure vie... :)



#665 alainpower

alainpower

    Appelez-moi Magic, pas de chichi

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Posté 23 juin 2013 - 22:54

 

C'est du négativisme, tu t'attendais à des grandes envolés contre des Blacks?

On en aurait pas pris 30 mais 50.

 

On a essayé d'occuper comme on pouvait, de jouer quand on pouvait.

 

Le seul match ou l'on est passé complétement à côté c'est le second, car impossible de se dégager avec une charnière plus que pitoyable et un talonneur qui a servi des pizzas à chaque lancer.

 

Après c'est clair qu'on attend toujours des lancements de jeu. Des secondes lignes toujours plus méchants.

Mais c'est une tournée de fin de saison, certains sont sur-utilisés en club on les remet dans ce pétrin contre la meilleure équipe du monde.

 

Le seul vrai reproche qu'on peut faire c'est à PSA, qui a retitulariser Machenaud pour le second match, a tenter Michou en 10, et a fait confiance au Tsar qui était encore sur le banc pour le 3ème test... Lagisquet bon on a toujours pas vu un lancement de jeu travaillé, et devant Bru fait ce qu'il peut avec la génération qu'il a, heureusement qu'on a eu le retour de Mas, Domingo pas mauvais sur la fin.

 

Après avec le jeu que j'ai vu à Toulouse cette année, je m'habitue peut être au médiocre... Dure vie... :)

 

Non non pas des envolées. Même un plan de jeu très restrictif ne serait pas un problème. Par exemple si on veut développer un rugby basé sur l'occupation et le jeu dans l'axe, Michalak en 10 n'a pas de sens (au-delà du fait qu'il ne joue pas à ce poste en club). Regarde le RCT, c'est réaliste, ultra puissant, rarement captivant mais gros pack, occupation, jeu dans l'axe, réalisme, y a une ligne directrice, ils savent où ils vont. Du coup c'est plus facile à mettre en place et un mec comme Smith qui ne correspond pas vraiment vu sa défense au game plan est sacrifié alors que comparé à Wulf ou Palisson.

 

On pourrait tenter de faire ça en EDF mais ce qu'il faudrait c'est définir un projet, un style et donc un type de profils et ne pas tout sacrifier au premier échec. Lièvremont avait tenté de mettre en place un jeu ambitieux à ses débuts mais s'était totalement rétracté face aux résultats pour passer en 2010 à une des équipes les plus chiantes qui soit et de réaliser à l'automne qu'une bonne conquête n'était pas suffisante. Du coup trois ans de gâchés et une CDM préparée dans l'urgence. Là déjà deux ans de perdus...

 

Sans parler du système du rugby français en général...



#666 babou36

babou36

    Pascal Praud du pauvre

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Posté 23 juin 2013 - 23:36

 

Non non pas des envolées. Même un plan de jeu très restrictif ne serait pas un problème. Par exemple si on veut développer un rugby basé sur l'occupation et le jeu dans l'axe, Michalak en 10 n'a pas de sens (au-delà du fait qu'il ne joue pas à ce poste en club). Regarde le RCT, c'est réaliste, ultra puissant, rarement captivant mais gros back, occupation, jeu dans l'axe, réalisme, y a une ligne directrice, ils savent où ils vont. Du coup c'est plus facile à mettre en place et un mec comme Smith qui ne correspond pas vraiment vu sa défense au game plan est sacrifié alors que comparé à Wulf ou Palisson.

 

On pourrait tenter de faire ça en EDF mais ce qu'il faudrait c'est définir un projet, un style et donc un type de profils et ne pas tout sacrifier au premier échec. Lièvremont avait tenté de mettre en place un jeu ambitieux à ses débuts mais s'était totalement rétracté face aux résultats pour passer en 2010 à une des équipes les plus chiantes qui soit et de réaliser à l'automne qu'une bonne conquête n'était pas suffisante. Du coup trois ans de gâchés et une CDM préparée dans l'urgence. Là déjà deux ans de perdus...

 

Sans parler du système du rugby français en général...

 

Comment résumer les maux du XV de France en quelques lignes.

 

Et j'ajoute que certaines équipes savent où elles vont et je pense en particulier au Pays de Galles, qui est l'inverse de la France: franchises catastrophiques en H Cup, équipe nationale brillante. Ils savent où ils vont et ont pas mal d'avance sur nous.



#667 Velveteethol

Velveteethol

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Posté 24 juin 2013 - 06:07

Globalement le gros problème c est qu on a perdu le french flair, cette capacité a créer de l incertitude derrière.
 

 

Comment tu veux qu'on ait du "french flair", alors que les internationaux n'ont pas assez de temps pour se préparer ensemble, que pour gagner le Top14, il suffit d'avoir une grosse conquête et une grosse défense en attendant que les pénalités tombent et qu'on apprend aux joueurs à chercher le contact plutôt que l'évitement?

 

Comment peut-on produire du jeu dans ces conditions-là lorsqu'il y'en a besoin?



#668 zone et beu

zone et beu

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Posté 24 juin 2013 - 07:17

 

Comment tu veux qu'on ait du "french flair", alors que les internationaux n'ont pas assez de temps pour se préparer ensemble, que pour gagner le Top14, il suffit d'avoir une grosse conquête et une grosse défense en attendant que les pénalités tombent et qu'on apprend aux joueurs à chercher le contact plutôt que l'évitement?
 
Comment peut-on produire du jeu dans ces conditions-là lorsqu'il y'en a besoin?


Le "french flair"était il autre chose que le non respect (ou l'absence) de plan de jeu strict, ce qui induisait qq surprises?
Aujour'dhui (comme dans la société) respect du plan qualité, une croix dans chaque case, et l'imgination au vestiaire

#669 AnaJoAlex

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Posté 24 juin 2013 - 08:00

 

Le "french flair"était il autre chose que le non respect (ou l'absence) de plan de jeu strict, ce qui induisait qq surprises?
Aujour'dhui (comme dans la société) respect du plan qualité, une croix dans chaque case, et l'imgination au vestiaire

effectivement, jouer pour ne pas perdre au lieu de jouer pour gagner

pas de risques, on attends que l'adversaire se mette à la faute 

l'arbitrage pénalise en outre l'attaque

le temps est à la restriction du jeu et du budget 



#670 l'exil

l'exil

    Membre de la Bourbonnais connection

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Posté 24 juin 2013 - 08:34

l'arbitrage pénalise en outre l'attaque

 

Pas Owens (des fois même à outrance)...

 

 

par contre, Rolland (très souvent même à outrance)...



#671 crazybib

crazybib

    Grand Maître Orthorexique

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Posté 24 juin 2013 - 08:38

Comment tu veux qu'on ait du "french flair", alors que les internationaux n'ont pas assez de temps pour se préparer ensemble, que pour gagner le Top14, il suffit d'avoir une grosse conquête et une grosse défense en attendant que les pénalités tombent et qu'on apprend aux joueurs à chercher le contact plutôt que l'évitement?

 

Comment peut-on produire du jeu dans ces conditions-là lorsqu'il y'en a besoin?

A l'époque du "french flair", combien de temps les internationaux passaient-ils ensemble ?

 

Bien moins qu'aujourd'hui.

 

Le "french flair" n'est pas lié aux heures de préparation commune, non, c'est juste l'envie de jouer de la part de garçons maîtrisant les bases techniques. Passes, cadrages débord, croisées, sautées. Bref, les skills que la formation française n'enseigne plus à ses jeunes, puisqu'elle les la remplacés par de la muscu, de la muscu, des la muscu encore, et de la VMA à outrance.

 

Du coup on ne sait plus jouer les gestes les plus élémentaires du rugby, du coup les grosses équipes vont faire leurs courses ailleurs.

 

Mais le "french flair" est mort bien avant l'arrivée à haut niveau, à de trés trés rares exceptions prés.

 



#672 gigi

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Posté 24 juin 2013 - 08:50

 

 Bref, les skills que la formation française enseigne trop à ses jeunes, 

 

 

j'ai légèrement modifié



#673 Schtroumpfette83

Schtroumpfette83

    brennus du floodeur

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Posté 24 juin 2013 - 09:28

effectivement, jouer pour ne pas perdre au lieu de jouer pour gagner
pas de risques, on attends que l'adversaire se mette à la faute 


Et pourtant c'est ce que reproche vern a James .

#674 AnaJoAlex

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Posté 24 juin 2013 - 10:13

Et pourtant c'est ce que reproche vern a James .

c'est plutôt le contraire que Vern reproche à James non ?

trop jouer



#675 ELSAZOAM

ELSAZOAM

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Posté 24 juin 2013 - 10:23

c'est plutôt le contraire que Vern reproche à James non ?

trop jouer

Oui, au moins sur un match !!!

C'est comme au casino, tu joues, tu gagnes, alors tu rejoues encore et d'un coup, tu perds tout !