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Four Nations 2013


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164 réponses à ce sujet

#46 sylvain84

sylvain84

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Posté 17 août 2013 - 21:03

En effet, ils ont d'excellents jeunes.

 

Et la pitite troisième ligne Louw-Vermeulen-Alberts ça déménage (Le dernier est mon poulain de longue date  :D )



#47 alainpower

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Posté 17 août 2013 - 21:04

 

Et la pitite troisième ligne Louw-Vermeulen-Alberts ça déménage (Le dernier est mon poulain de longue date  :D )

 

C'est con. C'est le moins bon des trois  :P



#48 sylvain84

sylvain84

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Posté 17 août 2013 - 21:48

 

C'est con. C'est le moins bon des trois  :P

 

Le moins bon des trois ? 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Tu fais ça pour me troller ou tu le penses vraiment  :unsure: ?



#49 alainpower

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Posté 17 août 2013 - 21:56

 

Le moins bon des trois ? 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Tu fais ça pour me troller ou tu le penses vraiment  :unsure: ?

 

Euh non vraiment et pas qu'un peu. Pour moi Louw est le meilleur et Alberts le moins bon et de loin.
En plus je ne suis pas persuadé qu'il soit fait pour jouer openside flanker. D'ailleurs j'ai l'impression qu'il y a abondance de 6 de qualité chez les Sud Af (Coetzee, Kolisi et évidemment Louw) mais pas de vrai 7.

Y en a un au Munster mais il enchaîne les blessures depuis son arrivée.



#50 sylvain84

sylvain84

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Posté 17 août 2013 - 22:04

 

Euh non vraiment et pas qu'un peu. Pour moi Louw est le meilleur et Alberts le moins bon et de loin.
En plus je ne suis pas persuadé qu'il soit fait pour jouer openside flanker. D'ailleurs j'ai l'impression qu'il y a abondance de 6 de qualité chez les Sud Af (Coetzee, Kolisi et évidemment Louw) mais pas de vrai 7.

Y en a un au Munster mais il enchaîne les blessures depuis son arrivée.

 

Alberts joue plutôt dans un registre blindside là justement ...



#51 Oli

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Posté 17 août 2013 - 22:07

73 - 13? :blink:

 

c'était "boucherie ovalie" au sens propre du terme? :unsure:



#52 alainpower

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Posté 17 août 2013 - 22:14

 

Alberts joue plutôt dans un registre blindside là justement ...

 

Ben du coup ça risque de manquer de complémentarité. Ils ont un peu le problème inverse en NZ. Ils ont plein d'openside (Todd, Cane, McCaw) mais peu de vrais blindside. Alberts est puissant mais manque cruellement de mobilité à ce poste et ce niveau. En plus à chaque fois que je le voie jouer il rate quasiment tous ses plaquages et me parait singulièrement frustre techniquement.



#53 sylvain84

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Posté 17 août 2013 - 22:16

 

Ben du coup ça risque de manquer de complémentarité. Ils ont un peu le problème inverse en NZ. Ils ont plein d'openside (Todd, Cane, McCaw) mais peu de vrais blindside. Alberts est puissant mais manque cruellement de mobilité à ce poste et ce niveau. En plus à chaque fois que je le voie jouer il rate quasiment tous ses plaquages et me parait singulièrement frustre techniquement.

 

Tu as regardé le match aujourd'hui ? Et je ne vois pas souvent Alberts manquer beaucoup de placages :unsure:

 

Et malgré son manque de technique, il avance en permanence à l'impact, je me rappelle du dernier match des Boks contre les anglais à Twickenham où il avait été énormissime.



#54 alainpower

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Posté 17 août 2013 - 22:32

 

Tu as regardé le match aujourd'hui ? Et je ne vois pas souvent Alberts manquer beaucoup de placages :unsure:

 

Et malgré son manque de technique, il avance en permanence à l'impact, je me rappelle du dernier match des Boks contre les anglais à Twickenham où il avait été énormissime.

 

J'ai pas vu le match d'aujourd'hui. Mais à 73 à 13 est-ce vraiment une référence pertinente ? Je ne vois pas tous ses matchs hein donc c'est évidemment très relatif. Et oui je le vois souvent manquer des placages et encore c'est quand il arrive à essayer de plaquer...



#55 darius63

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Posté 17 août 2013 - 22:35

 

Euh non vraiment et pas qu'un peu. Pour moi Louw est le meilleur et Alberts le moins bon et de loin.
En plus je ne suis pas persuadé qu'il soit fait pour jouer openside flanker. D'ailleurs j'ai l'impression qu'il y a abondance de 6 de qualité chez les Sud Af (Coetzee, Kolisi et évidemment Louw) mais pas de vrai 7.

Y en a un au Munster mais il enchaîne les blessures depuis son arrivée.

 

en 7 ils ont Arno Botha qui était le titulaire en Juin contre l'Ecosse et l'Italie mais il est blessé jusqu'à la fin de l'année ;il  y a aussi Labuschagne qui a fait une excellente saison avec les Cheetahs



#56 sylvain84

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Posté 17 août 2013 - 22:41

 

J'ai pas vu le match d'aujourd'hui. Mais à 73 à 13 est-ce vraiment une référence pertinente ? Je ne vois pas tous ses matchs hein donc c'est évidemment très relatif. Et oui je le vois souvent manquer des placages et encore c'est quand il arrive à essayer de plaquer...

 

Bah essaye d'en regarder un peu plus, après pour moi Alberts est plus un numéro 8 qu'un flanker. Mais ce poste de flanker blindside semble bien lui convenir également.

 

 

en 7 ils ont Arno Botha qui était le titulaire en Juin contre l'Ecosse et l'Italie mais il est blessé jusqu'à la fin de l'année ;il  y a aussi Labuschagne qui a fait une excellente saison avec les Cheetahs

 

Je suis entièrement d'accord avec ça, en flanker openside j'aimerais bien Coetzee ou Labuschagne, et Arno Botha est à revoir. Par contre en Afrique du Sud le 6 est souvent l'openside, et le 7 le blindside contrairement aux autres pays.



#57 alainpower

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Posté 17 août 2013 - 22:44

 

en 7 ils ont Arno Botha qui était le titulaire en Juin contre l'Ecosse et l'Italie mais il est blessé jusqu'à la fin de l'année ;il  y a aussi Labuschagne qui a fait une excellente saison avec les Cheetahs

 

Ok merci !

 

Je ne suis pas spécialiste des Sud Af (ce qui explique pourquoi mes réserves sur Alberts sont peut être non fondées) donc je ne sais pas s'il était côté au pays mais CJ Stander avait vraiment été énorme à ses débuts avant ses deux graves blessures et l'éclosion de Tommy O'Donnell.



 

Bah essaye d'en regarder un peu plus, après pour moi Alberts est plus un numéro 8 qu'un flanker. Mais ce poste de flanker blindside semble bien lui convenir également.

 

 

Je suis entièrement d'accord avec ça, en flanker openside j'aimerais bien Coetzee ou Labuschagne, et Arno Botha est à revoir. Par contre en Afrique du Sud le 6 est souvent l'openside, et le 7 le blindside contrairement aux autres pays.

 

Ben dans ce cas là il demeure un problème. Si Alberts joue blindside, Louw joue donc openside mais pour le coup ça me semble être un pur blindside. Le problème n'est pas tant la qualité des joueurs que l'équilibre global.



#58 sylvain84

sylvain84

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Posté 17 août 2013 - 22:51

 

Ok merci !

 

Je ne suis pas spécialiste des Sud Af (ce qui explique pourquoi mes réserves sur Alberts sont peut être non fondées) donc je ne sais pas s'il était côté au pays mais CJ Stander avait vraiment été énorme à ses débuts avant ses deux graves blessures et l'éclosion de Tommy O'Donnell.



 

Ben dans ce cas là il demeure un problème. Si Alberts joue blindside, Louw joue donc openside mais pour le coup ça me semble être un pur blindside. Le problème n'est pas tant la qualité des joueurs que l'équilibre global.

 

Je suis d'accord avec toi, pour moi Alberts et Louw devraient se disputer le poste de blindside, et Coetzee, Labuschagne, et mini Botha le poste d'openside. Mais actuellement j'ai l'impression que cette 3eme ligne assez lourde s'en sort très bien défensivement, grâce à la mobilité de la seconde ligne Kruger-Etzebeth, mais également grâce à la paire de centres De Villiers-Engelbrecht qui est énorme défensivement. Mais c'est possible que contre les blacks il faille un openside plus mobile.

 

Après je préfère un openside type Louw un peu trop lourd, qu'un "joueur de rupture" à la Ouedraogo en France qui se fait démolir à chaque impact  :unsure:

 

Ce qui est sûr c'est que l'on n'aura pas avant longtemps une troisième ligne du niveau de celle de 2007 Burger-Rossouw/Spies-Smith :crying:  



#59 alainpower

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Posté 17 août 2013 - 23:03

 

Je suis d'accord avec toi, pour moi Alberts et Louw devraient se disputer le poste de blindside, et Coetzee, Labuschagne, et mini Botha le poste d'openside. Mais actuellement j'ai l'impression que cette 3eme ligne assez lourde s'en sort très bien défensivement, grâce à la mobilité de la seconde ligne Kruger-Etzebeth, mais également grâce à la paire de centres De Villiers-Engelbrecht qui est énorme défensivement. Mais c'est possible que contre les blacks il faille un openside plus mobile.

 

Après je préfère un openside type Louw un peu trop lourd, qu'un "joueur de rupture" à la Ouedraogo en France qui se fait démolir à chaque impact  :unsure:

 

Ce qui est sûr c'est que l'on n'aura pas avant longtemps une troisième ligne du niveau de celle de 2007 Burger-Rossouw/Spies-Smith :crying:  

 

J'adorais Smith. Une grosse couverture de terrain, une vraie vitesse et une superbe présence en touche tout en étant efficace en défense et rapide au soutien. Sans aller jusqu'à un joueur de rupture, un openside européen type Robshaw, Tipuric, Warburton ou le retraité et regretté David Wallace ne serait déjà pas si mal. L'idéal dans ce cas serait effectivement un openside comme Louw qui demeure assez rapide mais son inclinaison naturelle à ferailler dans les rucks pourrait amener un manque de présence au large.



#60 sylvain84

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Posté 17 août 2013 - 23:20

 

J'adorais Smith. Une grosse couverture de terrain, une vraie vitesse et une superbe présence en touche tout en étant efficace en défense et rapide au soutien. Sans aller jusqu'à un joueur de rupture, un openside européen type Robshaw, Tipuric, Warburton ou le retraité et regretté David Wallace ne serait déjà pas si mal. L'idéal dans ce cas serait effectivement un openside comme Louw qui demeure assez rapide mais son inclinaison naturelle à ferailler dans les rucks pourrait amener un manque de présence au large.

 

David Wallace, quel dommage cette retraite anticipée, on n'a pas encore d'équivalent pour moi en Europe dans ce registre  :unsure: