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Australie - France Test 3


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399 réponses à ce sujet

#361 crazybib

crazybib

    Grand Maître Orthorexique

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Posté 23 juin 2014 - 10:17

C'est pour ça que le seul fait de dire qu'il est nul car ça perd, je trouve que c'est juste

 

Il n'est pas au niveau pour diriger l'attaque d'une sélection qui se veut dans le haut niveau mondial.

 

Qu'il soit parfaitement capable de diriger l'équipe de Tirebouille-la-Mitère ou de Tranpalanoux, en revanche, c'est possible. Mais là, on parle de l'EDF.

 

De gars qui n'ont pas lancé UNE attaque placée depuis des lustres, qui n'ont pas de schémas de jeu, qui ne savent pas quand jouer un deux contre un (qui ne savent d'ailleurs même pas le jouer tout court vu qu'on leur demande juste de "rentrer le course et de péter dans la gueule du défenseur"). Bref, personne ne fait progresser le jeu de ligne de l'EDF, pourtant, il parait que c 'est dans l'ADN des bleus, cette histoire de "french flair"...

 

En revanche, tout coller sur le dos du staff serait en effet un peu juste. Mais comme personne ne se dévoue pour endosser la veste et que cette fois on ne peut pas la coller sur le dos du "warrior qui gueule en tribunes", et bien ma foi, continuons comme ça.



#362 RCV06

RCV06

    Champion du Monde

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Posté 23 juin 2014 - 12:31

Si je me souviens bien en 99 on fait une serbe coupe du monde je crois avec des matchs de poules aboutis et puis je me demande si on massacre pas les blacks

Pour ce qui est du référentiel, effectivement on se l'a péte un peu, mais bon grosso modo, c'est notamment un ensemble de repère collectif qui permettent aux joueurs de faire les choix en fonction d'une situation constatée et aux partenaires de se positionner en fonction du choix qui est fait

L'exemple le plus criant étant la fameuse passe aveuglé dans l'axe d'un joueur après une percée on crie au génie mais en fait le mec sait que le mec qui était par exemple a son intérieur doit se positionner dans l'axe s'il pénètre et de ce fait il peut lancer la balle

Ça englobe aussi la répartition des joueurs sur la largeur, lorsque l'on gueule sur un talon qui y met pas le nez et reste dans le couloir des 5m , c'est peut être ce qu'on lui demande,

Ou encore comment composer une ligne de défense, en premier la constituer puis ensuite en fonction du temps faire coulisser les joueurs pour mettre par exemple les lourds au ras et les rapides sur les exter

Ça peut aussi été de ne pas jouer un seul ballon au large dans tes 40 m

Les angles de courses des soutiens, des attaquants .....

Enfin voilà c'est tout ce qu'en équipe se donne comme repères, a une époque le stade roche mais de Jpe renversait le jeu après chaque phase d'arrêt quelque soit la vitesse de sortie du ballon

Donc pour critiquer le système français , il faudrait prendre le temps de lire leur match méthodiquement sachant que ça demande une assez grande masse de travail et pour ça aussi faudrait éviter d'avoir un match ou les aussies ont 70% le ballon dont 70% dans notre camps

C'est pour ça que le seul fait de dire qu'il est nul car ça perd, je trouve que c'est juste

Ce qui pose quand même question, c'est que moi simple quidam comme les "spécialistes", j'entends par la ceux qui ont déjà fait leur preuve dans ce genre de boulot, personne ne semble comprendre quel est le style de jeu de cette équipe.

Du coup c'est difficile de dire que telle ou telle option de jeu est mauvaise car au départ on à du mal à identifier ce que les joueurs veulent faire !

Alors c'est sur, il y a des carences physiques, les mecs sont envoyés à l'abattoir à la fin d'une saison qui n'en finit plus, avec de blessures accumulées et autres désagréments. Il y a aussi une carence technique, que de déchets dans notre jeu, mais une bonne part de ces erreurs techniques sont aussi liées au problèmes physiques, comment jouer sereinement quand on est cuit et que le corps ne suit plus, on est en retard partout on fait tout dans la précipitation l'affolement et on fait mal !!

Après on est aussi dans une spirale négative, on prend branlée sur branlée et on essaie de limité les dégâts ce qui n'incite pas à prendre de folles initiatives sachant que celui qui se loupe risque de manquer le wagon de la CDM.

On voit l'exemple du Foot, ils sont dans une spirale positive, ils tentent et tous leur réussi ce qui les incite à tenter encore plus !!

Nos joueurs sont bons dans leur clubs respectifs, Bru et Lagisquet ont fait leurs preuves en club qu'on aime ou pas leur style de jeu de l'époque, pour PSA je suis plus circonspect sur ces qualités de manager pur, et tout ça ne débouche sur rien.

Je pense que dans tout autre sport le staff serait sacrifié pour créer un électrochoc, tenter de relancer la machine et gagner un peu de temps auprès des médias, mais dans le notre on meurt debout donc on coulera avec le navire en CDM et pis c'est tout !!

On se dit que ça ira mieux avec 3 mois de préparation, ça ira sans doute mieux physiquement, mais au niveau du jeu ce qui ne passe pas depuis 3 ans passera t'il mieux pour autant, rien n'est moins sur !!!



#363 gigi

gigi

    Champion d'Europe

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Posté 23 juin 2014 - 12:42

 

Je pense que dans tout autre sport le staff serait sacrifié pour créer un électrochoc, tenter de relancer la machine et gagner un peu de temps auprès des médias, mais dans le notre on meurt debout donc on coulera avec le navire en CDM et pis c'est tout !!

 

 

la vraie question, avant d'en arriver a l'electro choc, est plutot:

 

Si je vire, je remplace par qui?

 

Dans l'organisation actuelle, j'entend par là le lobby fédéral, la formule championnat, les nouveaux presidents liberaux  et leurs méthodes, les anciens, conservateur d'un systeme de copinage....

 

rien, je dis rien; ne permettrait d'etre reellement compétitif 11 mois dans l'année pour les inter !! 

ensuite, si tu peux etre compétitif, ben on peux parler de projet de jeu.



#364 RCV06

RCV06

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Posté 23 juin 2014 - 12:48

 

la vraie question, avant d'en arriver a l'electro choc, est plutot:

 

Si je vire, je remplace par qui?

 

Dans l'organisation actuelle, j'entend par là le lobby fédéral, la formule championnat, les nouveaux presidents liberaux  et leurs méthodes, les anciens, conservateur d'un systeme de copinage....

 

rien, je dis rien; ne permettrait d'etre reellement compétitif 11 mois dans l'année pour les inter !! 

ensuite, si tu peux etre compétitif, ben on peux parler de projet de jeu.

Bonne question car il faudrait jongler avec les contrats et les clauses libératoires créant des histoires avec le club concerné.

Ceci dit, à l'époque le Lapinou les contraintes était bien les mêmes et on arrivait quand même à garder la tête hors de l'eau.

Pris indépendamment tous les éléments ne sont pas de quiches, pourquoi l'ensemble staff compris ne fonctionne pas.



#365 gigi

gigi

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Posté 23 juin 2014 - 12:50

contrat pas contrat, on s'en fou un peu, je pense, mais quel nom a ecrire en bas de la feuille ?

 

un nom, un seul?

 

difficile de trouver le nom qui ferait l'unanimité



#366 Schtroumpfette83

Schtroumpfette83

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Posté 23 juin 2014 - 12:57

C'est pas compliqué a trouver un accord avec le club avec lequel le nouvel entraineur est en contrat , la FFR a déjà fait cela avec le RCT pour PSA en lui offrant un titre en 2013 .

#367 RCV06

RCV06

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Posté 23 juin 2014 - 13:29

contrat pas contrat, on s'en fou un peu, je pense, mais quel nom a ecrire en bas de la feuille ?

 

un nom, un seul?

 

difficile de trouver le nom qui ferait l'unanimité

On en fait des théories, mais en fait c'est pas réaliste cette solution et personne n'imagine une seconde que ça pourrait se faire !!



#368 Loulou

Loulou

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Posté 23 juin 2014 - 13:42

Ce qui pose quand même question, c'est que moi simple quidam comme les "spécialistes", j'entends par la ceux qui ont déjà fait leur preuve dans ce genre de boulot, personne ne semble comprendre quel est le style de jeu de cette équipe.
Du coup c'est difficile de dire que telle ou telle option de jeu est mauvaise car au départ on à du mal à identifier ce que les joueurs veulent faire !
Alors c'est sur, il y a des carences physiques, les mecs sont envoyés à l'abattoir à la fin d'une saison qui n'en finit plus, avec de blessures accumulées et autres désagréments. Il y a aussi une carence technique, que de déchets dans notre jeu, mais une bonne part de ces erreurs techniques sont aussi liées au problèmes physiques, comment jouer sereinement quand on est cuit et que le corps ne suit plus, on est en retard partout on fait tout dans la précipitation l'affolement et on fait mal !!
Après on est aussi dans une spirale négative, on prend branlée sur branlée et on essaie de limité les dégâts ce qui n'incite pas à prendre de folles initiatives sachant que celui qui se loupe risque de manquer le wagon de la CDM.
On voit l'exemple du Foot, ils sont dans une spirale positive, ils tentent et tous leur réussi ce qui les incite à tenter encore plus !!
Nos joueurs sont bons dans leur clubs respectifs, Bru et Lagisquet ont fait leurs preuves en club qu'on aime ou pas leur style de jeu de l'époque, pour PSA je suis plus circonspect sur ces qualités de manager pur, et tout ça ne débouche sur rien.
Je pense que dans tout autre sport le staff serait sacrifié pour créer un électrochoc, tenter de relancer la machine et gagner un peu de temps auprès des médias, mais dans le notre on meurt debout donc on coulera avec le navire en CDM et pis c'est tout !!
On se dit que ça ira mieux avec 3 mois de préparation, ça ira sans doute mieux physiquement, mais au niveau du jeu ce qui ne passe pas depuis 3 ans passera t'il mieux pour autant, rien n'est moins sur !!!


Le style de jeu de cette équipe ! Je suppose qu'on style , qu'un référentiel appelons le comme on veut, des mecs comme lagisquet bru et psa connaissent, alors effectivement cela demande du travail de mise en place et de réflexion mais quoi que ce soit que tu mettes en place il te faut les mecs pour le faire, or quant tu dis que les joueurs sont bons dans leur club, mais qui est bon en club ? Hayman zirach burden, botha cudmore voslo Fernandez lobbe armitage classens wilko giteau mac alister sivi armitage Smith

Rien que sur la qualité individuelle cette équipe il te met 30 points a l'EDF , je suis pas certains que l'EDF gagnerait une demi de top 14

Met qui tu veux en EDF dans le staff et donne moi a entraîner le 15 que je te cite et c'est moi qui gagnerait aussi nul que je sois

Lancer une attaque (même si je rejoins certaine critique comme le fait que Perso je regrette qu'on délaisse les lancements de jeu) lorsque ta conquête n'est pas bonne, ou relancer le jeu lorsque tu subis les impacts même de 50cm ce qui fait que ton soutien n'a pas la bonne course et que du coup la balle met j'en demi seconde de plus a sortir et que par conséquent la défense se replace et donc tu auras plus de chance de subir encore et encore et ainsi de suite

Sans parler comme tu le dis d'une usure mentale d'une perte de confiance qui arrange pas le truc

Je rejoindrais gigi sur un point vu ailleurs qui concerne la prédominance du facteur physique, je crois que' France on cherche a se rassurer sur des critères objectifs de sélection avec des stats physique, un mec doit avoir tel stat en muscu en vma ainsi de suite ou oubliant le facteur mental mais c'est un autre débat désolé pour le hs

#369 RCV06

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Posté 23 juin 2014 - 14:04

Je regrette l' époque ou quand rien ne fonctionnait  il restait l’orgueil, la trouille de prendre une branlée de passer pour des branques.Nantes 86, France NZ 99 et 2007 des matchs d’anthologie.

Le rugby professionnel est devenu un métier et ces arguments ne fonctionnent plus, on ne sent plus cette agressivité à la limite, cette méchanceté cette volonté de faire mal, de détruire l'adversaire. Tous les joueurs se connaissent par coeur, ce sont des partenaires de boulot il n'y a plus d'antagonisme, plus personne n'a envie de laisser ses tripes sur la pelouse.

On gére mal mais on gére !!!



#370 gigi

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Posté 23 juin 2014 - 14:12

 

mais quoi que ce soit que tu mettes en place il te faut les mecs pour le faire, or quant tu dis que les joueurs sont bons dans leur club, 

 
 
Je rejoindrais gigi sur un point vu ailleurs qui concerne la prédominance du facteur physique, je crois que' France on cherche a se rassurer sur des critères objectifs de sélection avec des stats physique, un mec doit avoir tel stat en muscu en vma ainsi de suite ou oubliant le facteur mental mais c'est un autre débat désolé pour le hs

 

Pourquoi s'acharner a copier ce qui fait ailleurs, tres largement basé sur le defi physique.

A t'on les joueurs pour le faire ? Apparement non, ni en jeune d'ailleurs...

 

Peut on les avoir dans un avenir proche? Non, même constat, malgré les poles qui recrutent prioritairement sur les criteres physiques, en jeune, on est pas dominateur physiquement...

 

alors pourquoi mettre en place un systeme de jeu ou le physico physique prime sur le reste..alors que l'on a pas les joueurs pour le faire.

Pourquoi ne pas partir du constats inverse, quel joueurs / quel jeu, plutot que quel jeu / quel joueurs?



#371 RCV06

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Posté 23 juin 2014 - 14:23

 

Pourquoi s'acharner a copier ce qui fait ailleurs, tres largement basé sur le defi physique.

A t'on les joueurs pour le faire ? Apparement non, ni en jeune d'ailleurs...

 

Peut on les avoir dans un avenir proche? Non, même constat, malgré les poles qui recrutent prioritairement sur les criteres physiques, en jeune, on est pas dominateur physiquement...

 

alors pourquoi mettre en place un systeme de jeu ou le physico physique prime sur le reste..alors que l'on a pas les joueurs pour le faire.

Pourquoi ne pas partir du constats inverse, quel joueurs / quel jeu, plutot que quel jeu / quel joueurs?

Depuis Laporte il me semble on s'est mis à copier le jeu des sudistes, comme tu le dis, on a pas les joueurs pour du coup on fait une mauvaise copie de ce jeu et en même temps on a complétement perdu celui d'avant qui nous correspondait mieux .



#372 AnaJoAlex

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Posté 23 juin 2014 - 14:37

Tant que les titulaires seront des étrangers en clubs on prendra des roustes

#373 nestor

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Posté 23 juin 2014 - 14:40

Tant que les titulaires seront des étrangers en clubs on prendra des roustes

donc exclusion du RCT et du RCF  CQFD



#374 Loulou

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Posté 23 juin 2014 - 14:48

Pourquoi s'acharner a copier ce qui fait ailleurs, tres largement basé sur le defi physique.
A t'on les joueurs pour le faire ? Apparement non, ni en jeune d'ailleurs...
 
Peut on les avoir dans un avenir proche? Non, même constat, malgré les poles qui recrutent prioritairement sur les criteres physiques, en jeune, on est pas dominateur physiquement...
 
alors pourquoi mettre en place un systeme de jeu ou le physico physique prime sur le reste..alors que l'on a pas les joueurs pour le faire.
Pourquoi ne pas partir du constats inverse, quel joueurs / quel jeu, plutot que quel jeu / quel joueurs?


Il,faut tout baser sur le physique on est bien d'ac ais tu peux pas en faire totalement abstraction, car si par physique on entend puissance donc tu pourras en caricaturant tout mettre sur l'évitement mais lorsque les adversaires auront la balle c'est dans la gueule qu'ils viendront te chercher

Il te fait un mini tenir la rang sur la dimension physique et sans copier ce qui se fait ailleurs tu es bien obligé d'en tenir compte vu que tu joueurs contre ses ailleurs

Maintenant pas tout mettre la dessus

#375 gigi

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Posté 23 juin 2014 - 14:56

me fait pas dire ce que je n'ai pas écrit !

 

par physique, j'entend la taille, le poid..

des mecs de 2.10 avec 140 kg, et une VMA terrible.... on en aura pas en france.

A part quelques exception calédonienne par exemple !!

 

par contre, des mecs de 1.9 avec 110 bornes, qui sont capable de mettre le nez partout; on les a, on les a eu, et on les aura encore.

et je prefere un mec qui va s'y filer avec ses 110 bormes , qu'un mou avec ses 140..