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JIIF ou PAS JIFF


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52 réponses à ce sujet

#1 Mouky

Mouky

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Posté 17 août 2014 - 17:10

Pour éviter que les infos/recherches se perdent au milieu des centaines de pages mutations, je vous propose de centraliser les demandes d'infos, recherches, réponses à propos du statut JIFF de tel ou tel joueur...

Pour commencer, j'ai un soupçon sur le statut JIFF de Gorgodze et Ationo.

Pour le moment, les deux joueurs ont le statut "formé" à Montpellier pour Gorgodze et La Rochelle pour Atonio, or :

Pour Gorgodze, né le 14 juillet 1984 :
- arrivé au centre de formation de Montpellier en 2005/2006 http://www.montpelli...di-avec-le-club
- premier contrat pro en 2007/2008 http://www.sports.fr...pellier-845984/

Il n'a donc visiblement pas passé 3 années dans un centre de formation, ni 5 ans dans un club français...

 

Pour Atonio, né le 26 mars 1990 :
- arrivé en juillet 2011 à La Rochelle, il avait alors 21 ans passés

- depuis ce temps-là, il a toujours joué à la Rochelle

- fin de saison 2012, il est prolongé de 3 ans http://www.sudouest....-930454-773.php

- mars 2014, il re-prolonge de 3 ans

 

Il commence et termine donc chaque saison à l'age de :

- 2011-2012 : début 21 ans, fin 22 ans

- 2012-2013 : début 22 ans, fin 23 ans

- 2013-2014 : début 23 ans, fin 24 ans
 

Donc, si j'ai tout compris aux règlements, ce qui n'est pas simple, sa dernière année n'était pas espoir vu qu'à la fin de la saison il avait 24 ans... alors que pour être espoir, il faut avoir 23 au plus, à la fin de la saison.

 

Edit du 06/09/2014 : Atonio NON JIFF, confirmé par le site off de La rochelle : http://www.staderoch...le-de-match/751 les joueurs avec une * sont JIFF.

 

Pour quelle raison seraient-ils JIFF du coup ?

++
Mouky

PS : Seb, si tu penses que ce n'est pas le bon forum pour ce sujet, libre à toi, de le déplacer :P


Modifié par Mouky, 06 septembre 2014 - 23:01 .


#2 La Mecque 83

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Posté 17 août 2014 - 20:50

Pour éviter que les infos/recherches se perdent au milieu des centaines de pages mutations, je vous propose de centraliser les demandes d'infos, recherches, réponses à propos du statut JIFF de tel ou tel joueur...

Pour commencer, j'ai un soupçon sur le statut JIFF de Gorgodze et Ationo.

Pour le moment, les deux joueurs ont le statut "formé" à Montpellier pour Gorgodze et La Rochelle pour Atonio, or :

Pour Gorgodze, né le 14 juillet 1984 :
- arrivé au centre de formation de Montpellier en 2005/2006 http://www.montpelli...di-avec-le-club
- premier contrat pro en 2007/2008 http://www.sports.fr...pellier-845984/

Il n'a donc visiblement pas passé 3 années dans un centre de formation, ni 5 ans dans un club français...

 

Pour Atonio, né le 26 mars 1990 :
- arrivé en juillet 2011 à La Rochelle, il avait alors 21 ans passés

- depuis ce temps-là, il a toujours joué à la Rochelle

- fin de saison 2012, il est prolongé de 3 ans http://www.sudouest....-930454-773.php

- mars 2014, il re-prolonge de 3 ans

 

Il commence et termine donc chaque saison à l'age de :

- 2011-2012 : début 21 ans, fin 22 ans

- 2012-2013 : début 22 ans, fin 23 ans

- 2013-2014 : début 23 ans, fin 24 ans
 

Donc, si j'ai tout compris aux règlements, ce qui n'est pas simple, sa dernière année n'était pas espoir vu qu'à la fin de la saison il avait 24 ans... alors que pour être espoir, il faut avoir 23 au plus, à la fin de la saison.

 

Pour quelle raison seraient-ils JIFF du coup ?

++
Mouky

PS : Seb, si tu penses que ce n'est pas le bon forum pour ce sujet, libre à toi, de le déplacer :P

Est considéré comme JIFF tout joueur qui remplit l'un des deux critères ci-dessous : 

- avoir passé au moins 3 saisons – consécutives ou non - au sein d‟un centre de formation 
agréé par le Ministère des sports d‟un club de rugby, dans le cadre d‟une convention de 
formation homologuée et dont le contenu de la formation (scolaire, universitaire ou 
professionnelle) a été validée par la commission formation FFR/LNR pour chacune de ces 3 
saisons(1)

(1): Conformément au Statut du joueur en formation.

Est considéré comme joueur en formation tout jeune joueur âgé de 16 à 23 ans, ayant intégré un 
centre de formation agréé conformément aux dispositions de l’article L. 211-4 du Code du Sport. 
Le centre de formation peut relever de l’association ou de la société sportive. 

Conformément aux dispositions de l’article L. 211-5 du Code du Sport, tout joueur intégrant un centre 
de formation agréé doit conclure avec le club (soit l’association, soit la société, selon la structure dont 
relève le centre de formation) une convention de formation, dans les conditions fixées par le présent 
statut. 

 

Outre Gorgodze et Uini Atonio, tu aurais pu rajouter Kakovin, qui est dans le meme cas

Les 3 sont Jiffs , vu qu'ils sont arrivés avant leur 21 ans dans les CDF de Brive, Montpellier et La Rochelle

Et qu'ils ont fait leurs 3 ans dans leur CDF respectif avant d'avoir 24 ans, donc Jiff

Gorgodze 20 ans et 11 Mois

Uini Atonio 20 ans et 4 Mois

Kakovin 20 ans et 8 Mois

 

Ps

Pour Gorgodze, on avait eu un twitter du club du MHR, confirmant son statut JIFF



#3 Mouky

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Posté 17 août 2014 - 23:05

Moi je veux bien, j'ai déjà trouvé ton post ailleurs sur internet mais de ce que je vois:

- Gorgodze n'a visiblement fait que 2 ans en formation

- Atonio est arrivé après 21 ans (juillet 2011 http://forum.stadero...t=atonio#p300).

 

Après Montpellier affirme que Gorgodze est JIFF mais pourquoi aurait-il fait plus de 2 ans en centre de formation à une époque où les clubs s'en foutaient vu que les JIFF sont apparus 5 ou 3 ans plus tard...

 

Sinon je vois que sur le forum de Rugbyrama tu prends une infos sur allrugby.com, mon site en l’occurrence mais rien n'est officiel dessus, d'où les questions du jour :P

 

Pour Kaokovin, arrivé en 2010 à 20 ans, il avait 23 ans en juin 2013 après 3 saisons, donc je ne vois pas de problème pour qu'il soit JIFF...



#4 La Mecque 83

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Posté 18 août 2014 - 06:47

Moi je veux bien, j'ai déjà trouvé ton post ailleurs sur internet mais de ce que je vois:

- Gorgodze n'a visiblement fait que 2 ans en formation

- Atonio est arrivé après 21 ans (juillet 2011 http://forum.stadero...t=atonio#p300).

 

Après Montpellier affirme que Gorgodze est JIFF mais pourquoi aurait-il fait plus de 2 ans en centre de formation à une époque où les clubs s'en foutaient vu que les JIFF sont apparus 5 ou 3 ans plus tard...

 

Sinon je vois que sur le forum de Rugbyrama tu prends une infos sur allrugby.com, mon site en l’occurrence mais rien n'est officiel dessus, d'où les questions du jour :P

 

Pour Kaokovin, arrivé en 2010 à 20 ans, il avait 23 ans en juin 2013 après 3 saisons, donc je ne vois pas de problème pour qu'il soit JIFF...

Kakovin

1er Decembre 1989

Arrivé à Brive le 1er Juillet 2010

20 ans et 7 mois

 

Uini Atonio

26 mars 1990

Arrivée à la Rochelle le 1er Juillet 2011

21 ans et 3 mois

 

Mamuka Gorgodze

14 Juillet 1984

Arrivé à Montpellier le 1er Juillet 2005

20 ans et 11 mois

 

Gorgodze a commencé au CDF de Montpellier 15 jours avant ses 21 ans et a donc 3 ans au CDF de Montpellier

Il a fini ses 3 ans au CDF à 23 ans et 350 jours 

Est ce plus clair pour toi? :P

Pour Uini Atonio ; là faut voir......



#5 julien

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Posté 18 août 2014 - 08:26

en plus d'être illégal au nom du droit du travail européen, ce statut JIFF est illisible. Je préférerai le statut de sélectionnable.



#6 RCV06

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Posté 18 août 2014 - 13:06

en plus d'être illégal au nom du droit du travail européen, ce statut JIFF est illisible. Je préférerai le statut de sélectionnable.

Une usine à gaz de plus qui sous prétexte de vouloir moraliser un secteur ouvre la porte à d'autres magouilles !!



#7 Robin63

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Posté 18 août 2014 - 14:29

en plus d'être illégal au nom du droit du travail européen, ce statut JIFF est illisible. Je préférerai le statut de sélectionnable.


+1

#8 Mouky

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Posté 18 août 2014 - 15:07


 

Mamuka Gorgodze

14 Juillet 1984

Arrivé à Montpellier le 1er Juillet 2005

20 ans et 11 mois

 

Gorgodze a commencé au CDF de Montpellier 15 jours avant ses 21 ans et a donc 3 ans au CDF de Montpellier

Il a fini ses 3 ans au CDF à 23 ans et 350 jours 

Est ce plus clair pour toi? :P

 

 

Mon premier message me semblait pourtant clair, je ne discute pas l'age de Gorgodze car il peut être JIFF selon son age, mais je discute le fait qu'il ait passé 3 ans au centre de formation, car son contrat pro interviendrait seulement au bout de 2 ans.



#9 Mouky

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Posté 18 août 2014 - 15:38

De plus sur cette page du site de Montpellier datant de 2008 https://web.archive....howpage&pid=771 , présentant l'effectif espoir de Montpellier pour la saison 2007/2008, il n'y a pas trace de Gorgodze alors que sur cette page https://web.archive....howpage&pid=771 datant de 2007, présentant l'effectif 2006/2007, il y figurait (absent sur la photo). Il ne faut pas regarder la date de la copie prise par le site archive.org mais la date de modification du contenu par le webmaster du site de Montpellier.

 

Donc cela pourrait bien confirmer que Gorgodze était pro en 2007/2008, donc pas espoir et ne faisait donc pas partie d'un centre de formation. Ce qui corrobore (c'est un mot d'enquêteur ça) l'article de sports.fr qui annonce la signature d'un contrat pro pour 2007/2008 http://www.sports.fr...pellier-845984/ .

 

Soit je me trompe, soit on nous trompe...



#10 La Mecque 83

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Posté 18 août 2014 - 15:46

 

Mon premier message me semblait pourtant clair, je ne discute pas l'age de Gorgodze car il peut être JIFF selon son age, mais je discute le fait qu'il ait passé 3 ans au centre de formation, car son contrat pro interviendrait seulement au bout de 2 ans.

 

De plus sur cette page du site de Montpellier datant de 2008 https://web.archive....howpage&pid=771 , présentant l'effectif espoir de Montpellier pour la saison 2007/2008, il n'y a pas trace de Gorgodze alors que sur cette page https://web.archive....howpage&pid=771 datant de 2007, présentant l'effectif 2006/2007, il y figurait (absent sur la photo). Il ne faut pas regarder la date de la copie prise par le site archive.org mais la date de modification du contenu par le webmaster du site de Montpellier.

 

Donc cela pourrait bien confirmer que Gorgodze était pro en 2007/2008, donc pas espoir et ne faisait donc pas partie d'un centre de formation. Ce qui corrobore (c'est un mot d'enquêteur ça) l'article de sports.fr qui annonce la signature d'un contrat pro pour 2007/2008 http://www.sports.fr...pellier-845984/ .

 

Soit je me trompe, soit on nous trompe...

Je vois ou tu veux en venir

Mais , de mon avis, le fait de passer PRO ne gene en rien le fait que le joueur Y soit formé au club

Les 3 ans sont faits sous diverses formes de contrats

Apres , je peux comprendre qu'on puisse se poser la question

 

Ps, il me semble que pour Kakovin, c'est la meme chose

Il a signé son 1er contrat PRO au CAB alors qu'il n'avait pas fait ses 3 ans

Est ce que les contrats (Pro Espoir) existait du temps de Gorgodze déjà?



#11 Delph

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Posté 18 août 2014 - 22:07

Un joueur peut être dans le centre de formation et dans l'équipe pro, je pense.

 

Par exemple, chez nous Bastareaud est arrivé à 18 ans, il a été directement intégré dans l'effectif de l'équipe une alors qu'il faisait bien partie du centre de formation.

 

Le fait d'être annoncé dans l'effectif pro ne nous indique pas quel est véritablement la nature de son contrat, ce doit être du mixte effectivement, style espoir pro, c'est pour ça que de notre point de vue, avec nos connaissances ça va être très compliqué d'avoir une idée. Il faudrait connaître la nature des contrats des joueurs, c'est pas gagné. :D

Bon courage.



#12 Mouky

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Posté 18 août 2014 - 22:23

Il n'y a pas de contrat pro-espoir il me semble, mais il y a des contrats mixte, un double contrat en somme, 1 ou 2 années espoir et le reste en pro...

 

Me dis pas ça pour Kakovin, je vais encore passer des heures à chercher l'info :(((

 

Sinon Delph, je suis d'accord avec toi, mais justement pour Gorgodze l'article de sports.fr nous indique la nature du contrat.

 

Personne n'a de contact à la LNR pour nous filer ses infos ? ça devrait être public ça



#13 le nougatier

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Posté 18 août 2014 - 22:35

en plus d'être illégal au nom du droit du travail européen, ce statut JIFF est illisible. Je préférerai le statut de sélectionnable.

 

Et à ce moment la James serait Giff alors?



#14 Kirky

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Posté 19 août 2014 - 08:21

1ere journée:

 

Lyon: 8 JIFF utilisés
Grenoble: 9 JIFF utilisés
Bayonne: 10 JIFF utilisés
La Rochelle: 10 JIFF utilisés
Oyonnax: 11 JIFF utilisés

 

dans les clous: 

 

Montpellier: 13 JIFF utilisés
Castres: 13 JIFF utilisés
Toulon: 13 JIFF utilisés
Brive: 14 JIFF utilisés
Racing-Métro: 14 JIFF utilisés
Toulouse: 15 JIFF utilisés
Stade-Français: 15 JIFF utilisés
Bordeaux-Bègles: 15 JIFF utilisés
Clermont: 15 JIFF utilisés



#15 Rémy63

Rémy63

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Posté 19 août 2014 - 08:59

On a les temps de jeu ?






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