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[Av/Pdt/Ap Match] Irlande - France


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1421 réponses à ce sujet

#1276 Rémy63

Rémy63

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Posté 13 octobre 2015 - 09:57

je n'ai pas opposé Azema et Cotter ..Si ?
j'ai pris Cotter en exemple car il a vraiment révolutionné le jeu de l'ASM

 

Tu parles du "retour à l'horrible pragmatisme", donc d'une manière ou d'une autre tu les opposes.

 

Et pourtant, des deux, c'est Cotter qui donnait le moins de liberté aux joueurs.



#1277 Vynce

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Posté 13 octobre 2015 - 09:57

 

la sélection est à mon sens pas si débile que çà non plus...

 

le problème est d'arriver à les faire jouer ensemble, quelle que soit la compo...

Pas assez d'expérience à mon avis. Des choix curieux à la charnière et en première ligne. 



#1278 La Belle et la Bête

La Belle et la Bête

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Posté 13 octobre 2015 - 09:58

ce n'est pas le pragmatisme qui prend le pas sur le jeu, c'est simplement qu'en France, désormais, on récompense une philosophie de non risque, de non jeu, d'attente de la faute de l'adversaire (en particulier en melée) en top 14, et donc en EDF actuellement...

oui c'est bien à ca que je réagissais
pour moi c'est une forme de pragmatisme

#1279 jp66

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Posté 13 octobre 2015 - 09:59

 

 

ce n'est pas le pragmatisme qui prend le pas sur le jeu, c'est simplement qu'en France, désormais, on récompense une philosophie de non risque, de non jeu, d'attente de la faute de l'adversaire (en particulier en melée) en top 14, et donc en EDF actuellement...

 

La France a peur !  ;)



#1280 La Belle et la Bête

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Posté 13 octobre 2015 - 10:00

Tu parles du "retour à l'horrible pragmatisme", donc d'une manière ou d'une autre tu les opposes.
 
Et pourtant, des deux, c'est Cotter qui donnait le moins de liberté aux joueurs.

je parlais en général pour le Top 14 , où l'enjeu a pris le pas sur le jeu
mal formulation ou incompréhension alors

#1281 Rémy63

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Posté 13 octobre 2015 - 10:03

je parlais en général pour le Top 14 , où l'enjeu a pris le pas sur le jeu
mal formulation ou incompréhension alors

 

Probablement un peu des deux. Mais tu as raison, il y a peu d'équipes qui osent (SF, UBB, ASM et évidemment Toulon mais eux ils ont un certain matelas on va dire).

 

Après, il me semble que Toulouse propose un peu plus de choses cette année, même si la guérison est lente. Par contre, on a perdu le soldat MHR définitivement. Brive me plait bien par intermittence ainsi qu'Oyo.



#1282 Vynce

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Posté 13 octobre 2015 - 10:05

je parlais en général pour le Top 14 , où l'enjeu a pris le pas sur le jeu
mal formulation ou incompréhension alors

Bien aidé par l'arbitrage qui a systématiquement avantagé les défenses et a poussé les clubs à une certaine pusillanimité.



#1283 RCV06

RCV06

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Posté 13 octobre 2015 - 10:05

La baisse de tension de la mêlée est excusable, déjà quand tu te tapes 70 minutes à défendre, sans faire de fautes, à te relever pour aller de rucks en rucks sur des phases de jeu de 6,8 ou 10 temps de jeu... où tu n'as jamais la balle, juste plaquer te relever, prendre les mecs pleins fer, plaquer, déblayer, essayer de gratter, te faire destroncher et rebelote.. normal que ta mêlée soit moins vaillante... nos joueurs sont courageux, sont en forme, je maintiens, mais face au top 6 mondial, c'est juste le minimum, et c'est insuffisant... il faut un plan de jeu, être capable de conserver le ballon, être capable d'au moins rivaliser dans les rucks dimanche ce fut 1/3 pour nous, 2/3 pour les Irishs, trop peu, gagner nos ballons, et quand tu as la chance d'être dans les 30 mètres jouer et scorer, nous n'avons pas pu le faire.... seulement 9 points au delà des 40 mètres...

 

Sincèrement, je pense que l'on a le matos pour faire mieux, mais, il va falloir sacrément penser à quel type de jeu on veut faire, trouver un vrai 10 avec un jeu au pied et deux bonnes passes... et ensuite, des mecs spécialisés dans chaque secteur afin d'être bien plus précis dans les courses, d'avoir du mouvement autour du porteur de balles, d'être hyper précis dans le positionnement etc... les étrangers ne sont pas abrutis, ils savent que nous avons une bonne maîtrsie de la mêlée, et hop Dal Maso et Bes sont dans les staffs de cette CDM dans des nations du Tiers 2 certes, en revanche, on se pignole sur notre French Flair ou notre jeu de trois quarts si Romantique, bizarre, aucun consultant français dans les squads pour apporter leurs sciences dans le jeu de lignes... ça n'interpelle personne???

 

Bizarre tous ces consultants,  entraîneurs, anciens joueurs français qui n'arrivent pas à s'exporter quand dans le même temps les techniciens NZ sont partout... sommes nous vraiment des experts? sommes nous vraiment à la pointe? 

C'est logique, le French Flair ça fait un moment maintenant qu'il est mort et enterré, Laporte a creusé le trou les autres l'on poussé dedans et PSA et rebouché le tout.

On nous demande d'intervenir pour la mélée car c'est encore dans nos compétences, mais à qui pourrait on bien aller apprendre le french flair alors que plus personne ne le pratique !!

Des actions de franch flair j'en ai vu quelques une chez les Japonais et les canadiens, c'est pas compliqué, c'est jamais que de l'improvisation. Les Irlandais et les Australiens font de l'anti french flair, tout est codifié planifié.

Sinon pour le reste de to propos je suis d'accord avec toi ^_^ 



#1284 La Belle et la Bête

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Posté 13 octobre 2015 - 10:07

Je ne vois pas Azema comme le grand prètre du jeu cadenassé et dépositaire du principe de précaution, sinon Abendonnon ne nous aurait pas gratifié des si belles prestations de la saison dernière.
Il me semble même au contraire que beaucoup trouvent que notre lose éternelle est plus surement lié à un manque de pragmatisme et à un excés de jeu. :P

le monde réel est parfaitement anormal....d'où la complexité d'essayer de le maîtriser, encore plus si on n'est normé....

#1285 Vynce

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Posté 13 octobre 2015 - 10:09

Les hommes c'est une chose, mais tu peux bien mettre qui tu veux c'est quand même le type de jeu qu'on veut pratiquer qui compte. Dans le cadre défini par PSA je suis pas sur que ceux que tu cites auraient fait beaucoup mieux que ceux qui sont en place.

Pour moi l'échec de PSA est total : sur le choix des hommes, sur le système de jeu mis en place, sur sa communication (le cas Lopez est particulièrement éloquent.)



#1286 RCV06

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Posté 13 octobre 2015 - 10:10

De toute façon, dimanche on crame PSA place de Jaude et pis c'est tout !!



#1287 La Belle et la Bête

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Posté 13 octobre 2015 - 10:15

Pour moi l'échec de PSA est total : sur le choix des hommes, sur le système de jeu mis en place, sur sa communication (le cas Lopez est particulièrement éloquent.)

pour moi c'est une vision bien étroite du problème
mais bon chacun son avis

#1288 Ptolémée

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Posté 13 octobre 2015 - 10:18

De toute façon, dimanche on crame PSA place de Jaude et pis c'est tout !!

 

..avec un gros fagot de fayard bien sec 

et encore ! faudra bien surveiller le feu ...



#1289 Vynce

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Posté 13 octobre 2015 - 10:24

pour moi c'est une vision bien étroite du problème
mais bon chacun son avis

Je n'exonère pas totalement notre championnat qui, du fait de l'arbitrage, et des deux descentes encourage un rugby restrictif.



#1290 La Belle et la Bête

La Belle et la Bête

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Posté 13 octobre 2015 - 10:26

Je n'exonère pas totalement notre championnat qui, du fait de l'arbitrage, et des deux descentes encourage un rugby restrictif.


ce sont plutôt les enjeux financiers qui sclerosent le top 14 en refusant la défaite par tous les moyens....