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L'exemple Japonais!


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53 réponses à ce sujet

#16 La Mecque 83

La Mecque 83

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Posté 15 octobre 2015 - 18:49

La séquence qu'ils arrivent à imposer aux sudafs en fin de match c'est quand même un modèle du genre..et pas face à n'importe qui!

 

Leur préparation a été manifestement meilleure que la notre au niveau du jeu proposé...Certes ils ne sont pas qualifiés mais à ce stade ça se joue à rien , tandis que nous on va être éliminés contre les blacks.

 

Comment se fait-il qu'ils arrivent à être à ce niveau alors que leurs joueurs jouent dans un plus faible pour la plupart, qu'ils ont moins l'habitude du haut niveau....?

 

On a fait une prépa à l'envers avec ce physique à la con.

 

Si on a pas l'humilité pour dire qu'on a à apprendre des matchs des nippons..

La séquence démarre à la 75eme minute

Mélée pour les Sud Afs, qui se dégagent au pied

Ensuite, une succession de Pick and Go, toujours dans l'avancée

Avec des courses toujours en diagonales, soutien permanent, pour les déblayages

Et ça va jusqu"à la ligne d'en but, ou le Pilar Boks se prend une biscotte,empêchant la libération de la gonfle ; qui aurait certainement amené,l'essai avant la sirène....

Maîtrise de la gonfle pendant quasi 9 minutes face aux Boks.......Sur cette action



#17 guyom24

guyom24

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Posté 15 octobre 2015 - 18:52

Il y a 4 ans , les Japonais étaient dans notre poule,

Et on ne menait que de 5 Points, à 20 minutes de la fin....

Signe déjà de leur progrès....

Maintenant, ils tiennent 80 minutes, quand ils sont à armes égales

Franchement, vous gavez avec "à armes égales" regardez les temps de récup' pour chaque équipe, c'est quasi les même... c'est quand même pas la faute de l'organisation si une "petite" équipe rencontre forcément plus de "grosses" équipes qu'une grosse (dans une poule, s'il y a 2 gros, ils ne se rencontrent qu'une fois alors que les autres rencontrent deux gros, c'est mathématique comme dirait l'autre)


La séquence démarre à la 75eme minute

Mélée pour les Sud Afs, qui se dégagent au pied

Ensuite, une succession de Pick and Go, toujours dans l'avancée

Avec des courses toujours en diagonales, soutien permanent, pour les déblayages

Et ça va jusqu"à la ligne d'en but, ou le Pilar Boks se prend une biscotte,empêchant la libération de la gonfle ; qui aurait certainement amené,l'essai avant la sirène....

Maîtrise de la gonfle pendant quasi 9 minutes face aux Boks.......Sur cette action

et 40 contre l'Ecosse....



#18 La Mecque 83

La Mecque 83

    Champion d'Europe

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Posté 15 octobre 2015 - 18:58

Franchement, vous gavez avec "à armes égales" regardez les temps de récup' pour chaque équipe, c'est quasi les même... c'est quand même pas la faute de l'organisation si une "petite" équipe rencontre forcément plus de "grosses" équipes qu'une grosse (dans une poule, s'il y a 2 gros, ils ne se rencontrent qu'une fois alors que les autres rencontrent deux gros, c'est mathématique comme dirait l'autre)


et 40 contre l'Ecosse....

 

194405506578973079ScreenHunter798Sep2610

C'est vrai qu'un jour et demi en moyenne de récupération, c'est "Kif-Kif" :rolleyes:

Sachant qu'il faut entre 4 et 5 jours pour éliminer toutes les toxines du match précédent..

Les japonais ont eu en moyenne plus de jours de récup que les écossais , par exemple

Mais, pas en ce qui concerne le match décisif, contre l'Ecosse

 

 

L'Ecosse a bénéficié d'un concours de circonstance , autrement plus que favorable

C'est nous , il y a 4 ans, sauf que eux, s'arrêteront en quart....



#19 guyom24

guyom24

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Posté 15 octobre 2015 - 19:10

 

194405506578973079ScreenHunter798Sep2610

C'est vrai qu'un jour et demi en moyenne de récupération, c'est "Kif-Kif" :rolleyes:

Sachant qu'il faut entre 4 et 5 jours pour éliminer toutes les toxines du match précédent..

 

L'Ecosse a bénéficié d'un concours de circonstance , autrement plus que favorable

C'est nous , il y a 4 ans, sauf que eux, s'arrêteront en quart....

c'est pas kif kif, mais toutes les équipes ont eu, à un moment ou a un autre si peu de temps de récup, et, en moyenne, les japonnais ont plus de récup que les écossais d'ailleurs.

Bref, s'inspirer d'une équipe qui fait un exploit mais qui tient pas la distance - parce que bon la fatigue je veux bien, mais il y a quand même 31 joueurs ... ou qui n'a pas l'application pour réussir le dernier match, je ne vois pas la différence avec la France. Enfin, si c'est plus sympa à voir jouer. Mais qui échangera le côté sympa contre une qualif ? (fédé, clubs, partenaires, supporters à hola ? )



#20 La Mecque 83

La Mecque 83

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Posté 15 octobre 2015 - 19:16

Ouais, c'est sûr le Japon est trop fort sauf qu'ils seront à la maison pour les quarts.

L'imposture, c'est que quand ça t'arrange, Pour moi, sans dénigrer leurs progrès, c'est sur le match contre les Boks, que c'est une imposture, dans le sens où ça ne montre pas leur vraie valeur.Et je le répète, ils ont eu un arbitrage complaisant au moins sur la première période qui les laisse dans le match (bien sûr que malgré ça, ils se le sont pelé).

 

Quand aux moyens des équipes types Samoa, c'est vraiment du foutage de gueule de faire entrer ça en ligne de compte, parce que c'est malheureusement une donnée de base : c'est un pays pauvre et ses joueurs s'exilent (d'ailleurs, en restant au pays, je ne suis pas sûr qu'ils soient meilleurs, au contraire) avec des "si" ... si tous les gamins en France jouaient au rugby dès le plus jeune âge on battrait sans doute les blacks. Si les géorgiens avaient une culture centenaire du jeu à 7 ça seraient des monstres ... bref on est dansla fiction "pour se faire plaisir".

Pour en revenir au débat, s'inspirer du Japon ça veut dire quoi ? depuis combien de temps préparent-ils les joueurs ? quelle est la place des internationaux dans les clubs, les rapports clubs/fédé ? La place de l'équipe nationale dans la logique patriotique ? Franchement, dans une poule accessible (dans le sens où, pour la deuxième place, c'était ouvert, les équipes étant classées entre 10 et 16, ils tombent sur le plus faible "tier1" avec l'Italie) ils ne se qualifient pas... c'est tout.

S'il faut prendre pour exemple une équipe qui ne se qualifie pas, mais qui est plus comparable dans la structure de son rugby, l'exemple anglais me parait plus intéressant à suivre -et plus réaliste.

Dans 4 ans, leur objectif sera de passer les poules

Et ils en ont les moyens, contrairement à ce que tu peux penser

Je serai curieux de voir le boom que cela va provoquer chez eux, au niveau des licenciés...

 

Pourquoi du foutage de gueule, tous les meilleurs joueurs des îles , jouent en Europe

Pas mal aussi en Super Rugby

Combien de joueurs Blacks sont d'origine Samoane ou Tongienne???

C'est sûr , on n'en parle pas, on fait la sourde oreille.....

Si il y avait une fusion entre les îles du Pacifique...Qu'ells jouent sous une même entité, ils ne leur faudraient pas longtemps pour devenir l'une des meilleurs nations du Monde

 

L'exemple anglais, gros foutage de gueule.......On parle de leur élitisme, ?

http://www.lemonde.f...48_1616920.html

Et c'est l"exemple à suivre, bein voyons........



#21 dim50

dim50

    Frère du Robert Malm blanc

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Posté 15 octobre 2015 - 19:22

Si on a pas l'humilité pour dire qu'on a à apprendre des matchs des nippons..

On peut apprendre un peu de tout le monde, c'est justement le principe de notre monde actuel.

Mais de là à dire qu'il faut en faire un exemple...

Les mecs ont fait UN exploit, en ont pris 40 contre les Écossais contre qui on ne perd jamais... Alors oui, on peut trouver qu'ils ont transmis plus d'émotions que l'EdF sur ce 1er tour, ont peut-être été plus sympas à voir mais en aucun ils ne sont meilleurs que nous les gars.



#22 Tibaldo

Tibaldo

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Posté 15 octobre 2015 - 19:33

Ouais, c'est sûr le Japon est trop fort sauf qu'ils seront à la maison pour les quarts.

L'imposture, c'est que quand ça t'arrange, Pour moi, sans dénigrer leurs progrès, c'est sur le match contre les Boks, que c'est une imposture, dans le sens où ça ne montre pas leur vraie valeur.Et je le répète, ils ont eu un arbitrage complaisant au moins sur la première période qui les laisse dans le match (bien sûr que malgré ça, ils se le sont pelé).

 

Quand aux moyens des équipes types Samoa, c'est vraiment du foutage de gueule de faire entrer ça en ligne de compte, parce que c'est malheureusement une donnée de base : c'est un pays pauvre et ses joueurs s'exilent (d'ailleurs, en restant au pays, je ne suis pas sûr qu'ils soient meilleurs, au contraire) avec des "si" ... si tous les gamins en France jouaient au rugby dès le plus jeune âge on battrait sans doute les blacks. Si les géorgiens avaient une culture centenaire du jeu à 7 ça seraient des monstres ... bref on est dansla fiction "pour se faire plaisir".

Pour en revenir au débat, s'inspirer du Japon ça veut dire quoi ? depuis combien de temps préparent-ils les joueurs ? quelle est la place des internationaux dans les clubs, les rapports clubs/fédé ? La place de l'équipe nationale dans la logique patriotique ? Franchement, dans une poule accessible (dans le sens où, pour la deuxième place, c'était ouvert, les équipes étant classées entre 10 et 16, ils tombent sur le plus faible "tier1" avec l'Italie) ils ne se qualifient pas... c'est tout.

S'il faut prendre pour exemple une équipe qui ne se qualifie pas, mais qui est plus comparable dans la structure de son rugby, l'exemple anglais me parait plus intéressant à suivre -et plus réaliste.

Non mais sérieusement...Ils sont à la maison oui et après??

 

Nous on est en quart et alors??

 

ça veut pas dire grand chose..

 

Eux ont progressés et nous on cesse de régresser! C'est un aboutissement pour l'edf de se qualifier dans une poule minable après 4 années de chienlit , et qui plus est on perd largement contre la seule équipe sérieuse...

 

Faut arrêter le délire là...!

 

S'inspirer de leur jeu tout simplement! On a pas de jeu, il est dégueulasse , ni fait ni à faire et ça commence à être pète couille!

Eddie jones avec son staff a fait du bon boulot, ils ont mis le paquet sur la technique et les skills et on voit le résultat , des matchs aboutis , peu d'erreurs de mains..

 

Avec le réservoir de joueur que l'on a , qui sont censés être quand même un niveau au dessus des Japonais , on ne produit rien ça t'interpelles pas?

 

Tu te contentes de 4 années de merde avec un pauvre quart en coupe du monde?Tout ça pour ça?4 années perdues tout simplement!

 

En 4 mois on doit être capable de mettre en place un minimum de jeu et de combinaisons.

 

L'argentine est un bon exemple également!


Je te rejoins pour dire que le modèle anglais est également un exemple et pourtant...Ils sont pas en quart eux non plus alors?^^

 

Le résultat le résultat...Merde l'edf doit prétendre à plus qu'une logique à la con de résultat...Médiocre qui plus est avec un bilan désastreux...

 

On gagne deux fois le tournoi et on peut prétendre jouer une finale ok mais la on a rien!

 

Je préfère comme les Anglais sur 4 ans faire émerger un vraie génération , un vrai jeu, avoir de vrais matchs références et pouvoir se projeter avec une base solide jusqu'en 2019 , idem pour les Japonais qui emmagasinent de la confiance plutôt que notre situation!


Une imposture leur match contre les boks??

 

Ce qu'il ne faut pas entendre...

 

On aimerait bien avec notre edf en avoir plus souvent des impostures de ce type sans déconner....



#23 dim50

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Posté 15 octobre 2015 - 19:45

Y a un autre truc qui me gêne dans ce que tu dis aussi. Qui te dit qu'on va encore régresser par la suite ? On va peut-être attendre de voir ce que va nous proposer Guy Novès et avec qui.

Notre poule n'était pas méga relevée mais la poule B aurait été jouable pour nous aussi.

 

Le modèle anglais peut-être pris en exemple parce que s'ils se sont bien vautrés dans la poule de la mort, ils ont des meilleurs résultats que nous durant les 4 dernières années. Les Japonais non. Ils se sont pris 31-20 par les Tonga en Coupe du Pacifique début août !! On en revient au fait qu'ils ont réalisé UN exploit, immense, mais qu'en dehors de ça l'équipe du Japon n'a pas fait assez pour être citée en exemple.



#24 La Mecque 83

La Mecque 83

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Posté 15 octobre 2015 - 19:50

Y a un autre truc qui me gêne dans ce que tu dis aussi. Qui te dit qu'on va encore régresser par la suite ? On va peut-être attendre de voir ce que va nous proposer Guy Novès et avec qui.

Notre poule n'était pas méga relevée mais la poule B aurait été jouable pour nous aussi.

 

Le modèle anglais peut-être pris en exemple parce que s'ils se sont bien vautrés dans la poule de la mort, ils ont des meilleurs résultats que nous durant les 4 dernières années. Les Japonais non. Ils se sont pris 31-20 par les Tonga en Coupe du Pacifique début août !! On en revient au fait qu'ils ont réalisé UN exploit, immense, mais qu'en dehors de ça l'équipe du Japon n'a pas fait assez pour être citée en exemple.

La Coupe du Pacifique était en pleine période de préparation à la coupe du Monde

Et vu qu'ils font des entrâinements, d'une intensité équivalente à ce qu'ils font en match

Ils ne pouvaient pas être au top physiquement

Les japonais ont battu les Gallois, l'an dernier, pour exemple....



#25 dim50

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Posté 15 octobre 2015 - 19:52

La Coupe du Pacifique était en pleine période de préparation à la coupe du Monde

Et vu qu'ils font des entrâinements, d'une intensité équivalente à ce qu'ils font en match

Ils ne pouvaient pas être au top physiquement

Les japonais ont battu les Gallois, l'an dernier, pour exemple....

J'ai pris les matches à enjeu que j'avais sous la main. Globalement, si tu les mets dans le T6N, ça se bat pour ne pas finir dernier. Ça va peut-être évoluer dans les prochaines années mais pour l'instant, sur leurs résultats, ça ne reste que la 4ème nation du Pacifique quoi...



#26 La Mecque 83

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Posté 15 octobre 2015 - 20:02

J'ai pris les matches à enjeu que j'avais sous la main. Globalement, si tu les mets dans le T6N, ça se bat pour ne pas finir dernier. Ça va peut-être évoluer dans les prochaines années mais pour l'instant, sur leurs résultats, ça ne reste que la 4ème nation du Pacifique quoi...

2014

Japon 33 Samoa 14

2015

Japon 26 Samoa 5

 

Confrontation entre le Japon et les Fidjis

12 matchs

5 Victoires de chaque côté, et 2 nuls

 

Le Japon est la 1ere nation des îles , au classement IRB 10eme, à 2 points de l'Angleterre, de l'Ecosse et de Nous....



#27 guyom24

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Posté 15 octobre 2015 - 20:35

2014

Japon 33 Samoa 14

2015

Japon 26 Samoa 5

 

Confrontation entre le Japon et les Fidjis

12 matchs

5 Victoires de chaque côté, et 2 nuls

 

Le Japon est la 1ere nation des îles , au classement IRB 10eme, à 2 points de l'Angleterre, de l'Ecosse et de Nous....

et ils prennent 40 pions par les écossais, ce que ni les anglais, ni les français sont capables de faire, même bourrés.

Le Japon est devant au classement grâce aux matches de coupe du monde et surtout grâce à leur victoire sur les Boks.

(avant la CDM, ils étaient juste devant les Tongas, derrière les Samoas et assez loin derrière le Fidjis).

Pourront-ils tenir la distance ? Que feront-ils de la réussite de cette CDM ? (quoique disposant de moyens important, l'organisation de la CdM 2019 était en train de se casser la gueule.)

Bref attendons un peu.

D'ailleurs, on n'est pas du tout dans la même problématique, le Japon a à construire une image internationale rugbystique, ce qu'il a fait grâce à une opération "commando" sur un gros coup, alors que la France doit justement construire un projet de jeu capable de dominer ses adversaires sur le long terme. Et puis s'il y a un exemple à suivre bêtement, autant suivre celui des blacks, il marche pas mal.... Mais bon, je crois bien me souvenir que chaque fois qu'on essaye de copier un "modèle" étranger, on se plante.

Je ne vois pas le rapport avec l'élitisme du rugby anglais, on n'est pas en train parler de démocratisation, mais de type de jeu, non ? Parce que sinon, socialement, c'est comment le rugby au Japon ? (moi, j'en sais rien) et puis avoir des équipes étroitement liées à des entreprises, il parait que c'est mal.

Tout ça pour dire que le Japon apporte du nouveau dans le rugby, et c'est très bien, mais de là à en faire "la" Voie ...

 

 

Sinon, oui, c'est une imposture ou un mrage, le match contre les boks, parce que ça ne montre pas le vrai niveau du Japon, ils ont clairement surjoué et bénéficié de circonstances favorables. Ce n'est pas une insulte, c'est un constat, même si le terme peut choquer.

parce que c'est un poil facile de dire "oh ben non, les 40 pions contre l'écosse (L'écosse, putain, qui a pris 40 pions contre l'écosse ces 10 dernières années ?), ces 40 pions, c'était les circonstances" et prendre le match contre des boks rouillés pour argent comptant.

Le niveau du Japon est clairement entre ces deux extrêmes.



#28 La Mecque 83

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Posté 15 octobre 2015 - 20:41

et ils prennent 40 pions par les écossais, ce que ni les anglais, ni les français sont capables de faire, même bourrés.

Le Japon est devant au classement grâce aux matches de coupe du monde et surtout grâce à leur victoire sur les Boks.

(avant la CDM, ils étaient juste devant les Tongas, derrière les Samoas et assez loin derrière le Fidjis).

Pourront-ils tenir la distance ? Que feront-ils de la réussite de cette CDM ? (quoique disposant de moyens important, l'organisation de la CdM 2019 était en train de se casser la gueule.)

Bref attendons un peu.

D'ailleurs, on n'est pas du tout dans la même problématique, le Japon a à construire une image internationale rugbystique, ce qu'il a fait grâce à une opération "commando" sur un gros coup, alors que la France doit justement construire un projet de jeu capable de dominer ses adversaires sur le long terme. Et puis s'il y a un exemple à suivre bêtement, autant suivre celui des blacks, il marche pas mal.... Mais bon, je crois bien me souvenir que chaque fois qu'on essaye de copier un "modèle" étranger, on se plante.

Je ne vois pas le rapport avec l'élitisme du rugby anglais, on n'est pas en train parler de démocratisation, mais de type de jeu, non ? Parce que sinon, socialement, c'est comment le rugby au Japon ? (moi, j'en sais rien) et puis avoir des équipes étroitement liées à des entreprises, il parait que c'est mal.

Tout ça pour dire que le Japon apporte du nouveau dans le rugby, et c'est très bien, mais de là à en faire "la" Voie ...

 

 

Sinon, oui, c'est une imposture ou un mrage, le match contre les boks, parce que ça ne montre pas le vrai niveau du Japon, ils ont clairement surjoué et bénéficié de circonstances favorables. Ce n'est pas une insulte, c'est un constat, même si le terme peut choquer.

parce que c'est un poil facile de dire "oh ben non, les 40 pions contre l'écosse (L'écosse, putain, qui a pris 40 pions contre l'écosse ces 10 dernières années ?), ces 40 pions, c'était les circonstances" et prendre le match contre des boks rouillés pour argent comptant.

Le niveau du Japon est clairement entre ces deux extrêmes.

Ils prennent 40 pions avec 4 jours de récup

Les japonais auraient joué les Ecossais au dernier match, le résultat n'aurait certainement pas été le même

C'est dur de l'admettre? 

Te taper l'Everest et le K2 en quatre jours, ...... 

Ils étaient déjà 10eme au début de l'été, ils avaient battu les italiens chez eux, 20 à 18....



#29 guyom24

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Posté 15 octobre 2015 - 21:49

Ils prennent 40 pions avec 4 jours de récup

Les japonais auraient joué les Ecossais au dernier match, le résultat n'aurait certainement pas été le même

C'est dur de l'admettre? 

Te taper l'Everest et le K2 en quatre jours, ...... 

Ils étaient déjà 10eme au début de l'été, ils avaient battu les italiens chez eux, 20 à 18....

Ah non, c'est pas dur de se dire que le résultat aurait été différent ...

Mais c'est dur de savoir ce qu'il aurait été ...

et s'ils avaient joué le jeu qu'ils ont proposé contre les boks avant (contre une autre nation), on peut penser que les Sudaf ne leur auraient pas offertle même type d'opposition, c'est dur à admettre ?

ils n'ont pas eu de chance de jouer les écossais 4 jours après les Boks, mais ils ont eu la chance de jouer en premier les Sudafricains, ce qui leur a permis de bénéficier d'un effet de surprise. C'est ce que je disais, je pense qu'on les voit trop beaux, en ne mettant en avant que les circonstances défavorables et pas celles qui leur ont été favorables.

Et je ne trouve pas de trace de leur classement au rang 10, ou alors très furtif, cet été, je les vois en 12 ou 13 sur le site de world rugby mais bon, ce n'est pas vraiment la question (enfin, si, comment une équipe avec potentiellement un meilleur niveau -s'ils étaient 10ème, ils devaient être devant l'écosse- peut se prendre 40 pions par une équipe plus faible.... ?

Cela dit, si l'écosse c'est le K2 ....

Mais je le répète, leur performance est remarquable, leur jeu plus attrayant que celui de l'EdF, certes, mais ça me semble un peu court dans le temps et léger question résultats (on parle aussi, au cours de l'année de défaites contre les Tonga, les USA, la Géorgie ...) pour en faire l'Exemple à suivre.

PArce que finalement ce jugement se base principalement sur un match et qu'à ce compte le mandat de PSA est quand même pas si mal, parce que malgré la défaite, le match du tournoi contre les anglais a été plutôt sympa, non ?



#30 La Mecque 83

La Mecque 83

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Posté 15 octobre 2015 - 22:00



Ah non, c'est pas dur de se dire que le résultat aurait été différent ...

Mais c'est dur de savoir ce qu'il aurait été ...

et s'ils avaient joué le jeu qu'ils ont proposé contre les boks avant (contre une autre nation), on peut penser que les Sudaf ne leur auraient pas offertle même type d'opposition, c'est dur à admettre ?

ils n'ont pas eu de chance de jouer les écossais 4 jours après les Boks, mais ils ont eu la chance de jouer en premier les Sudafricains, ce qui leur a permis de bénéficier d'un effet de surprise. C'est ce que je disais, je pense qu'on les voit trop beaux, en ne mettant en avant que les circonstances défavorables et pas celles qui leur ont été favorables.

Et je ne trouve pas de trace de leur classement au rang 10, ou alors très furtif, cet été, je les vois en 12 ou 13 sur le site de world rugby mais bon, ce n'est pas vraiment la question (enfin, si, comment une équipe avec potentiellement un meilleur niveau -s'ils étaient 10ème, ils devaient être devant l'écosse- peut se prendre 40 pions par une équipe plus faible.... ?

Cela dit, si l'écosse c'est le K2 ....

5213011207990910153720191597174662511664

 

Entre l'Argentine 6eme et le Japon 10eme, que 3 Points, ce qui équivaut juste à une victoire contre une nation du top 10