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EDF 2016


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#151 l'exil

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Posté 19 octobre 2015 - 10:19

donc,pour préciser,supprimer la loi jiff,et imposer 50 % de joueurs sélectionnables,pourquoi pas,mais ça va à l'encontre des lois européennes du travail,des accords Cotonou,arret Bosman etc..........

 

oui mais ça va à l'encontre des lois européennes si et seulement si quelqu'un attaque ces dispositions... i.e. pense d'abord et même uniquement à "lui".

 

si tout le monde y met du sien, plus lieu de les attaquer non ?

 

donc il y a moyen d'imposer des quotas de joueurs français, du moment que tout le monde est OK pour çà.

 

mais il y aura toujours quelqu'un pour s'élever contre cette "atteinte aux libertés individuelles" et du coup forcément on repart pour un tour en sclérosant un max.



#152 guyom24

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Posté 19 octobre 2015 - 10:19

 

Pouarf.

 

Va vivre une semaine au sein d'un Comité Régional, et tu verras de toi même de quoi il retourne. Va assiter à un banquet de la FFR avant un match du T6N, et essaies de calculer le montant de l'addition, en y ajoutant les frais de transport pour les Aparachiks, et leurs frais d'hôtel (ça dort pas à l'Ibis, un Aparachik), pour commencer à prendre peur.

 

Il y a du "gras" à tous les étages. Largement de quoi payer quelques contrats fédéraux à des joueurs "cadres" pour l'EDF en tous cas.

 

 

Seulement il faudrait que ce soit une décision courageuse du président de la FFR, et celui en place actuellement ne véhicule pas précisément une image de courage... Vu comment il se planque depuis samedi. Et pour des deux candidats déclarés, on est dans un concours d'affairistes, à mon avis, pas grand-chose de constructif à attendre de ce côté-là.

 

Trop facile de taper sur les clubs. Qui ont aussi leur part de responsabilité mais qui travaillent dans un environnement concurrentiel, avec des comptes à rendre à leurs sponsors, voire à leurs supporters dans certains cas.

 

Le jour ou la FFR paiera les joueurs elle pourra leur fixer les règles. Tant qu'elle laisse la LNR diriger le bal, bien évidemment que l'EDF sera le parent pauvre du rugby, c'est une simple question de logique économique et sportive.

 

Mais il est vrai que dans notre beau pays, ceux qui ont des "régimes spéciaux" s'y accrochent jusqu'au bout, quitte à faire tomber tous les autres dans le chaos.

Le "bon sens" comme d'hab ... bercé par les "tout le monde sait que" et les "on voit bien que"...  franchement, c'est d'un niveau d'argumentation qui ne permet pas beaucoup de discussion. Il y a sans aucun doute des sous qui partent où il n'y en a pas besoin (sic). Mais même toi, du haut de ta science infuse, tu n'es pas capable de dire combien.

Les contrats fédéraux ont été évoqués par Camou il y a quelques temps en expliquant que les clubs ne le voulait pas. Je ne sais pas s'il dit vrai, mais je n'ai pas entendu les clubs réclamer ce type de contrats. Plus d'indemnités, oui, un contrat FFR non.

Et puis ce n'est pas une question de moyen. Sur le budget de la FFR, des contrats pour les joueurs cadres ne coûteraient pas tant que ça. à 500 000 la saison, pour une 20 aine de joueurs, on arrive à quoi, 25 m€ (j'avoue ne pas trop connaître le montant des cotisations sur ce genre de salaire) ? Si tu déduis les sommes qui seraient reversées par les clubs pour l'utilisation des joueurs, tu arrives à un 15aine de m€, en étant très large (et sans compter sur les "partenaires" d'un tel groupe France)... sur un budget de 120 m€, je ne suis pas sûr que ça soit financièrement que ça bloque.

 

Mais comme d'hab', en France on préfère se trouver des "méchants" (toujours les autres, parce que nous, on est gentils et méritants) plutôt que de regarder la vérité en face ....



#153 steph

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Posté 19 octobre 2015 - 10:29

Les jeunes, on a qu'à aller les chercher là où ils sont et comme par magie, s'ils sont bons ils deviendront des titulaires dans les gros clubs de Top14. Prenons le cas d'Ollivon. Le potentiel est là et si Noves l'appelle dès sa prise de fonction, il sera aligné, aussi à Toulon. Comme par magie...

Comment font les Aussies pour se retrouver à 50 sélections à 23 ans, ou les blacks projetés en équipe nationale à 20 ans ? Les jeunes talentueux, on leur donne rapidement leur chance. 



#154 guyom24

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Posté 19 octobre 2015 - 10:31

ils ont juste une génération de très bons joueurs qu'on a pas (les Ayerza,Creevy,el Mago,Sanchez,Imhoff,Fernandez Lobbe,etc sont des meilleurs joueurs avec plus de cojones de surcroit que tout ce qu'on a en magasin.)


oui,c'est débile comme regle: rien que pour le RCT,on a ou avait comme Jiff: Gorgodze,Mikautadze,Chilachava,Kubriashvili,Steffon et Delon Armitage,Facundo Isa (qui joue avec les pumas aujourd'hui),Tuisova,Cramond et j'en oublie certainement un paquet.

 

explique moi en quoi cette regle favorise l'EDF?

C'est surtout le détournement de la règle qui est débile, encore une fois.



#155 Kirky

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Posté 19 octobre 2015 - 10:32

C'est surtout le détournement de la règle qui est débile, encore une fois.

et en quoi la règle est détournée?

 

ça te sers à quelque chose pour l'EDF que Kole soit jiff?



#156 Pilou

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Posté 19 octobre 2015 - 10:32

Seule solution : limiter les mouvements de joueurs entre les clubs comme ça le club est obligé de faire confiance à ses jeunes en interne.

Juridiquement probablement impossible.

#157 guyom24

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Posté 19 octobre 2015 - 10:35

Les jeunes, on a qu'à aller les chercher là où ils sont et comme par magie, s'ils sont bons ils deviendront des titulaires dans les gros clubs de Top14. Prenons le cas d'Ollivon. Le potentiel est là et si Noves l'appelle dès sa prise de fonction, il sera aligné, aussi à Toulon. Comme par magie...

Comment font les Aussies pour se retrouver à 50 sélections à 23 ans, ou les blacks projetés en équipe nationale à 20 ans ? Les jeunes talentueux, on leur donne rapidement leur chance. 

1) c'est toi qui va annoncer à MB que son joujou Vermeulen il faut le laisser en tribune parce qu'Ollivon joue en EdF ???

et si les Australiens ou NZ ou SudAf se retrouvent en équipe nationale à 21 ans, c'est parce qu'à 19 ils jouent en super 15 16 ou autre ...


et en quoi la règle est détournée?

 

ça te sers à quelque chose pour l'EDF que Kole soit jiff?

la règle est détournée parce qu'on recrute des étrangers plus tôt pour ne pas avoir à les compter comme "étrangers".

Les clubs jouent sur les règles européennes qui empêchent de mettre un critère de nationalité.



#158 Kirky

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Posté 19 octobre 2015 - 10:37

1) c'est toi qui va annoncer à MB que son joujou Vermeulen il faut le laisser en tribune parce qu'Ollivon joue en EdF ???

et si les Australiens ou NZ ou SudAf se retrouvent en équipe nationale à 21 ans, c'est parce qu'à 19 ils jouent en super 15 16 ou autre ...


la règle est détournée parce qu'on recrute des étrangers plus tôt pour ne pas avoir à les compter comme "étrangers".

Les clubs jouent sur les règles européennes qui empêchent de mettre un critère de nationalité.

donc,elle est appliquée,pas détournée..........



#159 gigi

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Posté 19 octobre 2015 - 10:38

Les jeunes, on a qu'à aller les chercher là où ils sont et comme par magie, s'ils sont bons ils deviendront des titulaires dans les gros clubs de Top14. Prenons le cas d'Ollivon. Le potentiel est là et si Noves l'appelle dès sa prise de fonction, il sera aligné, aussi à Toulon. Comme par magie...

Comment font les Aussies pour se retrouver à 50 sélections à 23 ans, ou les blacks projetés en équipe nationale à 20 ans ? Les jeunes talentueux, on leur donne rapidement leur chance. 

 

 

ca, va falloir donner quelques billes d'argumentation pour que la magie opere...

 

rien que chez nous, lapandry a été en EDF,  non, mais il n'est apparement pas tres satisfait de sa situation...

je vois pas pourquoi Ollivon jouant en edf pourrait etre privilégié par les toulonnais par rapport a l'armée de 8 de tres haut niveau qu'ils ont....a part le fait qu'il devienne meilleur qu'eux !!! 



#160 crazybib

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Posté 19 octobre 2015 - 10:39

Tu nous expliques comment tu inverses le rapport de force Ligue/FFR??? Comment tu fais cohabiter les intérêts des clubs (gagner des titres nationaux et européens à tout prix) et ceux de l'équipe de France? Tu reconnais donc que c'est la Ligue qui est au manette et qui conduit le camion...............dans le mur.


Et ceux qui pensent que Laporte va secouer le cocotier vont vite déchanter! Il n'aspire qu'à servir son propre intérêt et tirer profit et avantage de la place.......comme d'autres avant lui....

 

Je n'ai pas prétention à expliquer comment inverser le rapport de force. Même pas convaincu qu'il faille le faire, d'ailleurs, en l'état des choses.

 

Je dis juste que la FFR devrait se rendre compte qu'elle vit sur une autre planète, et que si elle veut vraiment signer des contrats fédéraux à des joueurs, elle a les moyens de le faire, par contre il faudra faire des économies de structure.

 

Quand à Laporte, en effet, le seul cocotier qu'il secouera sera celui d'où tomberont des noix de coco à son usage strictement personnel.



#161 guyom24

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Posté 19 octobre 2015 - 10:43

donc,elle est appliquée,pas détournée..........

l'esprit, la lettre tout ça...



#162 Renaud

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Posté 19 octobre 2015 - 10:45

RCV,je parle bien de "jiff",pas de joueurs sélectionnables.

 

parce que les principaux jiffs aujourd'hui,ils sont sélectionnables pour d'autres nations.rien que pour mon club,ils sont au moins une dizaine à etre jiffs et jouer ou pouvoir jouer dans d'autres selections!!!

 

c'est nul!

 

donc,pour préciser,supprimer la loi jiff,et imposer 50 % de joueurs sélectionnables,pourquoi pas,mais ça va à l'encontre des lois européennes du travail,des accords Cotonou,arret Bosman etc..........

 

peut être interdire aux CDF les joueurs étrangers?........incapable de savoir si c'est possible juridiquement,en plus d’être glauque sur le fond.

je plussoie. Exemples: les frères armitage ou chilachava ou Mikau sont Jiff mais ne sont pas selectionnables...

 

Quel interet pour le XV de France que cette regle telle qu'elle est redigee actuellement ?

 

Par contre interdire aux CDF les joueurs etrangers, ca serait contre productif. Ils apportent et doivent apporter aussi. Mais pas a outrance comme actuellement.



#163 crazybib

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Posté 19 octobre 2015 - 10:46

1) c'est toi qui va annoncer à MB que son joujou Vermeulen il faut le laisser en tribune parce qu'Ollivon joue en EdF ???

et si les Australiens ou NZ ou SudAf se retrouvent en équipe nationale à 21 ans, c'est parce qu'à 19 ils jouent en super 15 16 ou autre ...


la règle est détournée parce qu'on recrute des étrangers plus tôt pour ne pas avoir à les compter comme "étrangers".

Les clubs jouent sur les règles européennes qui empêchent de mettre un critère de nationalité.

 

On pourrait peut-être envisager, alors, de remplacer "JIFF" par "éligible à l'équipe nationale" dans les quotas de feuilles de matchs.

 

Ainsi un Kole aujourd'hui (ou un Nalaga hier), qui est JIFF mais pas sélectionnable en EDF puisqu'il a choisi une autre nation, ne serait pas pris en compte dans le quota des "éligibles".

 

Juridiquement, ça pourrait tenir la route puisqu'il n'est pas fait référence à une nationalité. et ça ne fermerait pas les portes des CDF.

 

Donc en gros, soit tu alignes 70 % (voire plus) d'éligibles EDF par match, soit tu as match perdu (en caricaturant), et je pense que très vite, la situation des jeunes "éligibles" s'améliorera.

 

Faudra juste faire gaffe de pas tomber dans certains excès vus en hémisphère sud, ou on donne parfois une cape chez une nation majeure pour le "bloquer", appauvrissant ainsi son pays d'origine.


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#164 ELSAZOAM

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Posté 19 octobre 2015 - 10:46

 

Je n'ai pas prétention à expliquer comment inverser le rapport de force. Même pas convaincu qu'il faille le faire, d'ailleurs, en l'état des choses.

 

Je dis juste que la FFR devrait se rendre compte qu'elle vit sur une autre planète, et que si elle veut vraiment signer des contrats fédéraux à des joueurs, elle a les moyens de le faire, par contre il faudra faire des économies de structure.

 

Quand à Laporte, en effet, le seul cocotier qu'il secouera sera celui d'où tomberont des noix de coco à son usage strictement personnel.

Pourquoi démonter Laporte avant de l'avoir vu à l'œuvre...? Il sera peut-être la meilleure solution pour le rugby français, parce que les Camou, Blanco et consorts ne sont même pas capables d'assumer leur part de responsabilité !



#165 guyom24

guyom24

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Posté 19 octobre 2015 - 10:46

 

 

Je dis juste que la FFR devrait se rendre compte qu'elle vit sur une autre planète, et que si elle veut vraiment signer des contrats fédéraux à des joueurs, elle a les moyens de le faire, par contre il faudra faire des économies de structure.

 

visiblement, y'a pas qu'elle... Tu dis que le rapport de force est en faveur des clubs et dans le même message tu expliques que la fédé peut imposer aux clubs des contrats fédéraux ... mais bon "tout le monde sait bien" que c'est pas nécessaire d'être cohérent pour poster des milliers de messages...






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