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EDF 2016


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#2251 F@b

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    Frednirom way of life

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Posté 17 mars 2016 - 18:57

Novès respire mieux, il va pouvoir garder sa place.

 

Franchement, reconstruction ou quoi ou qu'est-ce, gagner à l'arrache à Paris contre les Italiens, puis les Irlandais, perdre contre les Gallois (mais il parait que c'est une bonne défaite), perdre pour la première fois depuis des lustres contre les Écossais (sans doute aussi une bonne défaite ?) Il va falloir vraiment relever la tête contre les Anglais (une "plus bonne" défaite ?), sinon, l'EdF aura dégringolé, même au fil du tournoi... Quand on pense que ces cons d'Anglais qui n'ont rien compris, ont décidé de gagner le tournoi après une coupe du monde calamiteuse chez eux et après avoir viré leur staff alors qu'il auraient pu "reconstruire". Quelle bande de blaireaux.

 

J'espère surtout que Novès n'attend pas après moi où des posts comme le tien.

 

Toujours facile de manier l'ironie derrière un clavier.

 

Les anglais ont certes fait une coupe du monde calamiteuse (parce qu'ils se sont chiés dessus tout arrogants qu'ils soient) mais repartaient

avec une équipe et un jeu bien en place et solide, et ne subit pas les contraintes des Mourad, Lorrenzetti, Altrad et autres

La France sort de 4 ans de ... rien et a effectivement tout à reconstruire.

Du top 14 (voire encore plus bas) jusqu'à l'équipe de France



#2252 Tibaldo

Tibaldo

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Posté 17 mars 2016 - 19:31

Novès persiste et signe pour fof à l'aile....

 

Complètement débile....d'autant que mermoz et fickou sont mauvais de puis le début du tournoi..

 

Il vire lamérat , gourdon et vahaa...


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#2253 Uderzo

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Posté 17 mars 2016 - 20:19

Et bien finalement, je me demande si c'est pas le poste où il sera le mieux Fofana. Il est bon défenseur et il est par dessus tout finisseur (cf. nombre de fois ou il pique le ballon a un camarade qui pourrait aller à l'essai). Je le trouve pas suffisamment altruiste pour jouer au centre (avis perso hein!)

 

Vahaa, cela m'étonne un peu qd même. Mais bon, c'est guytou, et il connait et pue le rugby jusqu'au bout des ongles. Ça va le faire !!



#2254 guyom24

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Posté 17 mars 2016 - 20:50

 

J'espère surtout que Novès n'attend pas après moi où des posts comme le tien.

 

Toujours facile de manier l'ironie derrière un clavier.

 

Les anglais ont certes fait une coupe du monde calamiteuse (parce qu'ils se sont chiés dessus tout arrogants qu'ils soient) mais repartaient

avec une équipe et un jeu bien en place et solide, et ne subit pas les contraintes des Mourad, Lorrenzetti, Altrad et autres

La France sort de 4 ans de ... rien et a effectivement tout à reconstruire.

Du top 14 (voire encore plus bas) jusqu'à l'équipe de France

En effet, si GN attend des solutions des forums de supporters ça serait la misère... mais ça n'empêche pas de constater que ce tournoi, à la veille (ou presque) de France Angleterre n'a, pour moi, rien de bien plus enthousiasmant que celui de l'an dernier au même moment...

Je trouve que GN bénéficie (et c'est tant mieux dans un sens) d'une mansuétude due à son aura passée qui fait voir à beaucoup de commentateurs le verre à moitié plein, quand, pour PSA, ils ne voyaient que le verre à moitié vide...

Attendons, mais franchement, au delà de l'aspect comptable victoires/défaites, j'aurai aspéré une forme de montée en puissance au fur et à mesure du tournoi.... mais elle se fait attendre. Enfin, rien n'est perdu, l'an dernier, le dernier match a été un des meilleurs de l'EdF depuis pas mal d'années... l'espoir est permis. (en plus ça coûte rien...)



#2255 Vince'

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Posté 17 mars 2016 - 21:36

En effet, si GN attend des solutions des forums de supporters ça serait la misère... mais ça n'empêche pas de constater que ce tournoi, à la veille (ou presque) de France Angleterre n'a, pour moi, rien de bien plus enthousiasmant que celui de l'an dernier au même moment...

Je trouve que GN bénéficie (et c'est tant mieux dans un sens) d'une mansuétude due à son aura passée qui fait voir à beaucoup de commentateurs le verre à moitié plein, quand, pour PSA, ils ne voyaient que le verre à moitié vide...

Attendons, mais franchement, au delà de l'aspect comptable victoires/défaites, j'aurai aspéré une forme de montée en puissance au fur et à mesure du tournoi.... mais elle se fait attendre. Enfin, rien n'est perdu, l'an dernier, le dernier match a été un des meilleurs de l'EdF depuis pas mal d'années... l'espoir est permis. (en plus ça coûte rien...)

 

Bien d'accord avec toi.

 

Guy bénéficie de la sympathie des supporters et spécialistes de par son rang et sa réussite dans le rugby professionnel. Pour le moment, ses résultats sont à peu près équivalent au sélectionneur précédent bien qu'il n'a dirigé que 4 matchs.

 

Comme il l'a dit: "je ne vais pas transformer des citrouilles en carrosses". Le mal du rugby français est plus profond que son sélectionneur.

 

On manque un peu de talent mais nous en avons quand même. Je réfute totalement ce qui disent que nous avons une génération pourrie. Elle n'est pas la meilleure mais nous avons quelques talents certes rares.

C'est là tout le défi de GN, savoir utiliser notre peu de talent et mettre le plus en avant les qualités de nos joueurs.


Et bien finalement, je me demande si c'est pas le poste où il sera le mieux Fofana. Il est bon défenseur et il est par dessus tout finisseur (cf. nombre de fois ou il pique le ballon a un camarade qui pourrait aller à l'essai). Je le trouve pas suffisamment altruiste pour jouer au centre (avis perso hein!)

 

Vahaa, cela m'étonne un peu qd même. Mais bon, c'est guytou, et il connait et pue le rugby jusqu'au bout des ongles. Ça va le faire !!

 

Fofana n'est pas un 12 en tout cas selon moi. Il reste cependant indispensable à l'équipe de France.

 

Je ne comprend pas non plus pour Vahaa.... paierait-il sa faute qui coûte le troisième essai écossais.



#2256 Kiwifrog

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Posté 18 mars 2016 - 00:43

Le raisonnement est quand même un peu limite, je trouve... parce que, poussé à l'extrême, on pourrait dire que tant qu'il y aura au moins 23 français (ou sélectionnables) évoluant en Top14, il n'y a pas trop de joueurs étrangers...

 

La question est surtout de partir du fait simple : plus il y aura de joueurs français évoluant au niveau national, plus il y aura de chance d'en trouver qui ont un niveau international... Quand tu regardes en 10, tu vois que les gros clubs ne font pas beaucoup jouer de français à ce poste... la dernière journée, il y a eu seulement 5 clubs qui ont fait jouer un ouvreur français au coup d'envoi... (et sur ces 5 clubs, 4 sont dans la deuxième partie du classement ...)

 

Ce n'est bien entendu pas l'unique problème, mais avoir un championnat qui permet de recruter beaucoup de joueurs étrangers est forcément une limite, parce que dans la "formation continue" du joueur, il y a aussi disputer des rencontre de haut niveau, ce que les jeunes français ont moins l'occasion que d'autres de faire, parce que les gros clubs préfèrent utiliser un joueur étranger déjà formé que de lancer un jeune...

Et le plus grave, je trouve, c'est que ce schéma se retrouve jusque en Fédérale...

 

Je ne crois pas qu'il faille faire jouer beaucoup de joueurs pour trouver un bon. Il faut former des joueurs de haut niveau et faire jouer les meilleurs. L'exemple des 10 est intéressant. Peu de nations majeures ont l'occasion de faire jouer plus de 5 ouvreurs au plus haut niveau. Les celtes et italiens ont entre 2 et 4 équipes dans le Pro 12 et les nations du sud 5 dans le Super 15. Pour les argentins c'est encore pire. Et pourtant beaucoup de ces pays sont devant nous à l'heure actuelle. Si on fait jouer 7 ou 8 ouvreurs dans le championnat de France au lieu de 5, ça serait quand même étonnant que les 2 ou 3 ouvreurs supplémentaires soient meilleurs que les 5 premiers. Je ne crois pas que le Carter/Wilkinson français soit bloqué par un étranger ou relégué dans un club de Pro D2. Ou alors si c'est le cas il faut vite améliorer la détection.

 

Les bons joueurs français jouent assez, voire trop. Des joueurs comme Trinh Duc, Maestri, Chouly, Parra ou Médard joue beaucoup et ont beaucoup d'expérience et pourtant ils sont loin d'être des références mondiales à leur poste. Malgré tous les étrangers Guirado joue et joue même trop à Toulon. Les entraineurs sont là pour détecter les joueurs qui ont un chance au plus haut niveau et lorsqu'ils en détectent un ils ne le lachent pas. Fofana, Fickou, Jedrasiak ou Chat ont pris du temps de jeu dans des clubs avec un très forte concurrence. Grace aux étrangers ils ont pu côtoyer et affronter des joueurs au top. Enlever les étrangers du Top 14, c'est faire que les meilleurs joueurs jouant en Top 14 auront le niveau du XV de France et je ne pense pas qu'on va progresser avec ça. 



#2257 Arverne03

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Posté 18 mars 2016 - 07:18

je me lance et j'annonce victoire a l'arrachée des Français

 

Oui, le principal c'est d'y croire encore et encore; bien que la raison............. :unsure:



#2258 guyom24

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Posté 18 mars 2016 - 07:54

 

Je ne crois pas qu'il faille faire jouer beaucoup de joueurs pour trouver un bon. Il faut former des joueurs de haut niveau et faire jouer les meilleurs. L'exemple des 10 est intéressant. Peu de nations majeures ont l'occasion de faire jouer plus de 5 ouvreurs au plus haut niveau. Les celtes et italiens ont entre 2 et 4 équipes dans le Pro 12 et les nations du sud 5 dans le Super 15. Pour les argentins c'est encore pire. Et pourtant beaucoup de ces pays sont devant nous à l'heure actuelle. Si on fait jouer 7 ou 8 ouvreurs dans le championnat de France au lieu de 5, ça serait quand même étonnant que les 2 ou 3 ouvreurs supplémentaires soient meilleurs que les 5 premiers. Je ne crois pas que le Carter/Wilkinson français soit bloqué par un étranger ou relégué dans un club de Pro D2. Ou alors si c'est le cas il faut vite améliorer la détection.

 

Tu tords la réalité ... les 10 français qui jouent en France ne jouent pas (ou peu) dans les meilleures équipes, ce qui limite leur progression... Et puis en Super18, les équipes ont, il me semble, peu d'étrangers, et il ne jouent pas la compétition avec un seul 10... donc on passe à 10 demi-d'ouverture qui jouent à haut niveau contre 5 ou 6 en France... en plus au niveau inférieur, il y a encore moins d'étrangers donc plus de place pour donner de l'expérience aux jeunes "nationaux"... Pour les jeunes français, l'entonnoir est plus étroit dès la Fed1...



#2259 cocotte 63

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Posté 18 mars 2016 - 11:57

 
J'espère surtout que Novès n'attend pas après moi où des posts comme le tien.
 
Toujours facile de manier l'ironie derrière un clavier.
 
Les anglais ont certes fait une coupe du monde calamiteuse (parce qu'ils se sont chiés dessus tout arrogants qu'ils soient) mais repartaient
avec une équipe et un jeu bien en place et solide, et ne subit pas les contraintes des Mourad, Lorrenzetti, Altrad et autres
La France sort de 4 ans de ... rien et a effectivement tout à reconstruire.
Du top 14 (voire encore plus bas) jusqu'à l'équipe de France

 
+1 Les Anglais étaient loin de repartir de zéro, car effectivement depuis 4 ans, ils ont mis beaucoup de choses en place, ont gagné des titres en -20, ont pris des mesures incitatives pour les propres joueurs, incorporés en nombre leurs talentueux jeunes etc... et aussi dégagés un vrai espace pour le XV de la Rose... certes, l'ancien staff c'est un peu perdu dans la dernière année (gestion Hartley, Tuilagui, l'échec Burgess, l'atermoiement pour leur 10 entre Ford et Farrel...) mais ils avaient quand même bien avancé depuis l'échec de la CDM 2011... et puis n'ont pas hésité à repartir de l'avant avec le charismatique Edddy Jones... quand nous avons choisi certe l'expérimenté et charismatique Noves mais avec de la continuité comme Bru...et toujours avec des gens de notre sérail...
 
Donc même après la CDM 2015, on savait que les Anglais était quand même en avance par rapport à nous... nos résultats sont conformes à notre niveau, ni plus, ni moins... et encore on aurait pu perdre face à l'Italie sans qu'il n'y est rien à dire... alors que les Ritals ont pris cher ensuite face à tous les autres...
 
Le boulot est énorme, et Novés n'est pas magicien, c'est pas en 3, 5 ou 10 matchs qu'il va tout révolutionner... peut être du mieux pour le prochain tournoi, pour ma part, j'attends les tests matchs de l'automne 2017 ou le tournoi 2018 avant d'avoir un jugement sur son taf... à mon très modeste niveau...

#2260 F@b

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Posté 18 mars 2016 - 12:21

 

+1 Les Anglais étaient loin de repartir de zéro, car effectivement depuis 4 ans, ils ont mis beaucoup de choses en place, ont gagné des titres en -20, ont pris des mesures incitatives pour les propres joueurs, incorporés en nombre leurs talentueux jeunes etc... et aussi dégagés un vrai espace pour le XV de la Rose... certes, l'ancien staff c'est un peu perdu dans la dernière année (gestion Hartley, Tuilagui, l'échec Burgess, l'atermoiement pour leur 10 entre Ford et Farrel...) mais ils avaient quand même bien avancé depuis l'échec de la CDM 2011... et puis non pas hésité à repartir de l'avant avec le charismatique Edddy Jones... quand nous avons choisi certe l'expérimenté et charismatique Noves mais avec de la continuité comme Bru...et toujours avec des gens de notre sérail...

 

Donc même après la CDM 2015, on savait que les Anglais était quand même en avance par rapport à nous... nos résultats sont conformes à notre niveau, ni plus, ni moins... et encore on aurait pu perdre face à l'Italie sans qu'il n'y est rien à dire... alors que les Ritals ont pris cher ensuite face à tous les autres...

 

Le boulot est énorme, et Novés n'est pas magicien, c'est pas en 3, 5 ou 10 matchs qu'il va tout révolutionner... peut être du mieux pour le prochain tournoi, pour ma part, j'attends les tests matchs de l'automne 2017 ou le tournoi 2018 avant d'avoir un jugement sur son taf... à mon très modeste niveau...

 

voilà, tout pareil

 

Et je précise que perso je n'ai jamais trouvé ouin ouin particulièrement sympathique mais que son palmarès parle pour lui



#2261 cocotte 63

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Posté 18 mars 2016 - 14:23

Moi pareil pour Noves et on a quand même vu que sur les dernières années avec l'augmentation de la concurrence en top 14 avec des équipes ayant un budget enfin comparable, l'ami Noves n'a pas tout raflé comme avant..
Qu'il soit un très bon meneur d'hommes et qu'il ait une grande autorité sur son groupe qui le respectera ça semble évident après pour le reste on verra mais pas convaincu que l'on possède des techniciens qui vont nous inventer des trucs.... J'espère évidemment me tromper....

Le fait d'avoir croisé notre club en finale à plusieurs reprises a bien aidé le grand Stade à remplir la vitrine déjà conséquente !😀😁😔
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#2262 maxidave

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Posté 18 mars 2016 - 17:51

 
+1 Les Anglais étaient loin de repartir de zéro, car effectivement depuis 4 ans, ils ont mis beaucoup de choses en place, ont gagné des titres en -20, ont pris des mesures incitatives pour les propres joueurs, incorporés en nombre leurs talentueux jeunes etc... et aussi dégagés un vrai espace pour le XV de la Rose... certes, l'ancien staff c'est un peu perdu dans la dernière année (gestion Hartley, Tuilagui, l'échec Burgess, l'atermoiement pour leur 10 entre Ford et Farrel...) mais ils avaient quand même bien avancé depuis l'échec de la CDM 2011... et puis n'ont pas hésité à repartir de l'avant avec le charismatique Edddy Jones... quand nous avons choisi certe l'expérimenté et charismatique Noves mais avec de la continuité comme Bru...et toujours avec des gens de notre sérail...
 
Donc même après la CDM 2015, on savait que les Anglais était quand même en avance par rapport à nous... nos résultats sont conformes à notre niveau, ni plus, ni moins... et encore on aurait pu perdre face à l'Italie sans qu'il n'y est rien à dire... alors que les Ritals ont pris cher ensuite face à tous les autres...
 
Le boulot est énorme, et Novés n'est pas magicien, c'est pas en 3, 5 ou 10 matchs qu'il va tout révolutionner... peut être du mieux pour le prochain tournoi, pour ma part, j'attends les tests matchs de l'automne 2017 ou le tournoi 2018 avant d'avoir un jugement sur son taf... à mon très modeste niveau...

 

Une fois de plus, j'adhère totalement. Pour autant, je pense qu'on a vraiment du retard et que l'EDF va en souffrir pendant de nombreuses années, Novés ou Tartempion.  Je soulignes néanmoins que j'ai la plus haute estime pour Noves et que je préfère cent fois ses intentions à celles de ses prédécesseurs. J'ai pas parlé de l'Ecosse mais si TD nous foire pas ses 2 coups de pieds en position abordable, on mène 10-0 et le match peu prendre une autre tournure. Bref, on se crée des situations de déséquilibre. Avec PSA, tu pouvait jouer 8 heures d'affilées, tu savais que le déséquilibre n'allait jamais arrivé.

 

Les instances sont en conflit, les profils recherchés sont axés sur le physique au détriment de l'intelligence situationnelle et de la technique individuelle.

 

Quand je vois les moins de 6 en plateau avec toujours 1 ou 2 gamins capables de traverser tout le terrain avec des essais à 0 passes validés, je me dis qu'on loupe un truc. Pourquoi ne pas obliger les enfants à se faire 3 passes pour qu'un essai soit validé ? L'obligation de passe amènerait les enfants à progresser dans une multitudes de domaines. 

 

Toujours en lien avec les EDR, jusqu'en moins de 10 dans la plupart des clubs de mon département, il n'y a qu'un entrainement par semaine. Au RCT, le deuxième entrainement commence en moins de 10. Comme dans tout les sports, tu progresses en répétant les gestes. Les enfants, pour la plupart, sont impliqués. Ils souhaiteraient un deuxième entrainement qu'ils n'ont pas ou alors avec leur papa le dimanche matin.

 

Bref, je nous sens largué dans l'approche et les moyens. Je ne n'aborde même pas le peu d'heures de sport dans les programmes scolaires, comparé à nos concurrents.



#2263 maxidave

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Posté 18 mars 2016 - 18:39

Pour illustrer mes propos sur le profil recherché, notamment le morphotype, j'ai trouvé un lien avec l'avis d'un spécialiste (on ne connait pas son identité). Article intéressant sur l'approche de la détection française et celles des Aussies et des Kiwis.

 

http://espritrugby.e...-physiques.html

 

J'en retiens, entre autres, la phrase de Bennett : "Greffer un cerveau sur du muscle, ce n'est pas possible. En revanche, on peut ajouter du muscle à un cerveau".


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#2264 Rugby ?

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Posté 18 mars 2016 - 18:48

Pour illustrer mes propos sur le profil recherché, notamment le morphotype, j'ai trouvé un lien avec l'avis d'un spécialiste (on ne connait pas son identité). Article intéressant sur l'approche de la détection française et celles des Aussies et des Kiwis.

 

http://espritrugby.e...-physiques.html

 

J'en retiens, entre autres, la phrase de Bennett : "Greffer un cerveau sur du muscle, ce n'est pas possible. En revanche, on peut ajouter du muscle à un cerveau".

Oh pu......!    ça fait peur!



#2265 crazybib

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Posté 18 mars 2016 - 20:27

Pour illustrer mes propos sur le profil recherché, notamment le morphotype, j'ai trouvé un lien avec l'avis d'un spécialiste (on ne connait pas son identité). Article intéressant sur l'approche de la détection française et celles des Aussies et des Kiwis.
 
http://espritrugby.e...-physiques.html
 
J'en retiens, entre autres, la phrase de Bennett : "Greffer un cerveau sur du muscle, ce n'est pas possible. En revanche, on peut ajouter du muscle à un cerveau".


Excellent résumé de pourquoi le fossé se creuse entre les NZ-Australiens, et la France.

Mais ça n'interpelle pas grand monde dans les comités, tout le monde fonce dans l'impasse...




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