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EDF de Brunel


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#3466 Bougnat et Breton

Bougnat et Breton

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Posté 06 mars 2019 - 16:57

Franchement, quand on sait la caisse qu'il faut pour la troisième ligne et qu'on voit basta avaler la trompette au bout de 30 minutes de jeu, je ne vois vraiment pas ce qu'il pourrait faire à ce poste.


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#3467 Lourugby

Lourugby

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Posté 06 mars 2019 - 17:19

Il ne faut pas oublier que Bastareaud est surtout très mal utilisé par le staff comme presque tous les joueurs de l'équipe. 

 

Il possède mine de rien un profil intéressant qui pourrait apporter des garanties à l'équipe pour peu que le plan de jeu soit cohérent. On peut se gausser de sa forme physique ou de son manque de rapidité sur certaines séquences mais j'y vois principalement les stigmates de notre système arriéré. Si le rugby français disposait d'une période de préparation physique professionnelle, en termes de durée comme d'intensité, je suis certain qu'il aurait pu être suffisamment affûté pour tirer son épingle du jeu comme Tuilagi ou Nonu. Avec un plan de jeu cohérent, il aurait pu se mettre en valeur et se concentrer sur ses qualités plutôt que de devoir constamment compenser ses faiblesses. 

 

Il suffit de voir le rendement en bleu de joueurs bourrés de talent (Parra, Serin, Lopez, Nakaitaci, Picamoles...) pour s'en rendre compte. Tu ne peux pas briller avec un championnat désuet, des instances malsaines et un plan de jeu qui évolue sans cesse avec des équipes remaniées en permanence. 


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#3468 Rugby ?

Rugby ?

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Posté 06 mars 2019 - 17:27

Une chose m'interpelle.

Dans un club (un bon exemple est l'ASM), il y a une quarantaine de joueurs minimum, afin de faire face aux aléas. L'entraineur fait une rotation pour que tous les joueurs aient suffisamment de temps de jeu, au cas où... et pour adapter son équipe à la stratégie prévue pour chaque adversaire.

Ce fonctionnement n'a pas cours en EDF (et ne l'a jamais été). Probablement pour une raison de faible nombre de matchs. Néanmoins, les temps d'entrainement du groupe élargi a été considérablement augmenté.

En fait il y a une équipe type, et les remplacements nécessaires semblent faits un peu au petit bonheur. C'est du moins l'impression que ça donne, l'exemple type est la charnière bricolée à chaque match (sauf le dernier).



#3469 Lima

Lima

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Posté 06 mars 2019 - 17:56

Franchement, quand on sait la caisse qu'il faut pour la troisième ligne et qu'on voit basta avaler la trompette au bout de 30 minutes de jeu, je ne vois vraiment pas ce qu'il pourrait faire à ce poste.

Tout dépend du rôle que tu lui attribues. Si tu l'associes avec un 8 et un autre troisième ligne mobile (Iturria, Ollivon par exemple), et un deuxième ligne qui mange du terrain (Lambey), tu peux lui éviter une trop grosse charge de déplacement et le focaliser sur la défense au près, le contest et des phases ballon en main. Et ca, c'est un profil qui est intéressant dans un collectif rodé.

Attention à ne pas trop le caricaturer non plus... A en écouter certains, il passe son match entre les 40m et il sort carbonisé à la 45ème. Je pense pas que le cardio soit son problème, il fait souvent les matchs entiers, il est juste dépassé en terme de vitesse pur, pas d'endurance. De ce fait, le repositionnement de centre à troisième ligne aile peut résoudre le problème.

Et comme relevé par Lourugby, avec une préparation physique professionnelle, associé à un plan de jeu cohérent, il a ce qu'il faut pour être utilisé correctement.

Après c'est sur, c'est plus simple de dire qu'il est gros, qu'il sait pas faire de passe etc... comme certains le font ici (je ne parle pas pour toi).


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#3470 Silhouette

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Posté 06 mars 2019 - 18:31

Tout dépend du rôle que tu lui attribues. Si tu l'associes avec un 8 et un autre troisième ligne mobile (Iturria, Ollivon par exemple), et un deuxième ligne qui mange du terrain (Lambey), tu peux lui éviter une trop grosse charge de déplacement et le focaliser sur la défense au près, le contest et des phases ballon en main. Et ca, c'est un profil qui est intéressant dans un collectif rodé.

Attention à ne pas trop le caricaturer non plus... A en écouter certains, il passe son match entre les 40m et il sort carbonisé à la 45ème. Je pense pas que le cardio soit son problème, il fait souvent les matchs entiers, il est juste dépassé en terme de vitesse pur, pas d'endurance. De ce fait, le repositionnement de centre à troisième ligne aile peut résoudre le problème.

Et comme relevé par Lourugby, avec une préparation physique professionnelle, associé à un plan de jeu cohérent, il a ce qu'il faut pour être utilisé correctement.

Après c'est sur, c'est plus simple de dire qu'il est gros, qu'il sait pas faire de passe etc... comme certains le font ici (je ne parle pas pour toi).

C'est un peu la limite de cette theorie: s'il etait capable de s'astreindre a une prepa physique d'un tel niveau et de se travailler a ce point sur son rugby, on l'aurait sans doute deja vu (et on aurait sans doute pas ce debat parce qu'il serait un bien meilleur centre..)


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#3471 Lima

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Posté 06 mars 2019 - 18:36

C'est un peu la limite de cette theorie: s'il etait capable de s'astreindre a une prepa physique d'un tel niveau et de se travailler a ce point sur son rugby, on l'aurait sans doute deja vu (et on aurait sans doute pas ce debat parce qu'il serait un bien meilleur centre..)

En l'occurrence on se pose plus la question de la possibilité de s'astreindre à une telle prépa physique plus que de sa capacité à le faire.



#3472 Silhouette

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Posté 06 mars 2019 - 18:50

En l'occurrence on se pose plus la question de la possibilité de s'astreindre à une telle prépa physique plus que de sa capacité à le faire.

Pour moi c'est de l'ordre de la capacite dans le sens ou, a ce niveau "d'excellence", ca demande un tres tres gros mental. Donc je pense pas que ce soit lui qui traine necessairement des pieds ou n'ait pas ete bien encadres, mais mon impression c'est que a ce niveau la il te faut des capacites au dessus de la moyenne en terme d'abnegation, resistance a l'ennui, auto-discipline, etc.



#3473 Lima

Lima

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Posté 06 mars 2019 - 19:06

Pour moi c'est de l'ordre de la capacite dans le sens ou, a ce niveau "d'excellence", ca demande un tres tres gros mental. Donc je pense pas que ce soit lui qui traine necessairement des pieds ou n'ait pas ete bien encadres, mais mon impression c'est que a ce niveau la il te faut des capacites au dessus de la moyenne en terme d'abnegation, resistance a l'ennui, auto-discipline, etc.

Je suis d'accord avec toi sur ce point. Mais pour moi justement le problème, c'est qu' on ne propose pas aux joueurs ce type de programme physique (même si on parle de Bastareaud sur ce cas précis) et on ne leur donne donc pas la possibilité de se tester et juger si ils ont les capacités requises que tu cites.


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#3474 Baba Yaga

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Posté 06 mars 2019 - 19:43

J'ai essayé de trouver une vidéo tribute sur youtube où Bastareaud va marquer seul après une course d'au moins 25 mètres, sans succès.

Par contre, je suis tombé sur des essais de Chabal, formé aussi au centre je crois, et quoiqu'on en dise sur la hype, joueur surcoté etc, il ressemblait déjà un peu plus à ce qu'on attend d'un joueur de rugby. Et à la course, il y a pas photo entre les deux.


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#3475 Gai Novice

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Posté 06 mars 2019 - 19:55

J'ai essayé de trouver une vidéo tribute sur youtube où Bastareaud va marquer seul après une course d'au moins 25 mètres, sans succès.
Par contre, je suis tombé sur des essais de Chabal, formé aussi au centre je crois, et quoiqu'on en dise sur la hype, joueur surcoté etc, il ressemblait déjà un peu plus à ce qu'on attend d'un joueur de rugby. Et à la course, il y a pas photo entre les deux.

J'ai en mémoire un essai de 90 mètres où Basta est décisif, il "défend"

Je bande encore, pardon.
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#3476 RCV06

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Posté 06 mars 2019 - 20:11

C'est quoi cette nouvelle manie de vouloir reconvertir des vieux centres en 3 eme lignes.

On les appelle les décathloniens du rugby, c'est pas pour rien, faut sauter, pousser, courir, plaquer, y a qu a voir la dépense d'énergie d'un mec comme Fischer.

Après il y a la solution 3eme ligne coté fermé, mais c'est pas trop dans la culture française ce genre de spécificité.

Lamerat je pense qu on lui a parlé de ça pour lui faire comprendre qu il était grillé au centre et que finalement le mieux c'était d'aller voir ailleurs et pour Basta c'est pas parce qu il gratte 3 ballons que ça en fait un possible 3 eme ligne surtout que c'est pas vraiment un poste ou on est en manque en France, Lauret, Macalou, Cancoriet, Camara, Iturria, ceux du CO, Cretin au Lou  .........et eux c'est tous des spécialistes, je vois pas ce que Basta pourrait amener de plus qu eux.


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#3477 Vynce

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Posté 06 mars 2019 - 20:33

J'ai en mémoire un essai de 90 mètres où Basta est décisif, il "défend"

Je bande encore, pardon.

Oh putain que c'était bon ! Rien que pour ça je le kiffe grave, comme disent les jeunes !


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#3478 inASMweTrust

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Posté 06 mars 2019 - 20:48

C'est un peu effrayant en effet mais en même temps, c'est une de ses principales qualité, et on sait que les irlandais sont très forts à ce niveau.

Je continue de penser que Bastareaud à le profil pour une reconversion en 3ème ligne aile.

Oui enfin le profil, il va falloir l'affiner un peu ! Suivant les saisons, il fait 10 cm de moins que cancoriet, et 10 kg e plus ! Après, les spécificités du poste sont à mon sens trop éloignées. 


Je suis d'accord avec toi sur ce point. Mais pour moi justement le problème, c'est qu' on ne propose pas aux joueurs ce type de programme physique (même si on parle de Bastareaud sur ce cas précis) et on ne leur donne donc pas la possibilité de se tester et juger si ils ont les capacités requises que tu cites.

Bon au final, on a un gars en probable surpoids, qui pourrait peut-être être meilleur avec 10-15 kg de moins. mais on s'en satisafait, et on ne lui impose sans doute pas de programme physique et d'objectifs de la part de Brunel. Conclusion : c'est que c'est dans ce profil là qu'il est jugé satisfaisant, et pas sur ce qu'il pourrait faire autrement. ca résume globalement bien le plan de jeu de brunel, en gros (c'est le cas de le dire). 



#3479 Silhouette

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Posté 06 mars 2019 - 20:53

Je suis d'accord avec toi sur ce point. Mais pour moi justement le problème, c'est qu' on ne propose pas aux joueurs ce type de programme physique (même si on parle de Bastareaud sur ce cas précis) et on ne leur donne donc pas la possibilité de se tester et juger si ils ont les capacités requises que tu cites.

"En France, on s'entraine pas assez".. c'est pas juste Parra et Lopez, si on regarde dans le foot par exemple c'est ce que 100% des entraineurs etrangers qui sont venus en France ont dit (quand on leur a pose la question). Donc oui, on a un probleme par rapport a d'autres cultures sur ce point .. mais c'est tellement ancre que ce sera pas evident a changer  :wacko:  :wacko:  :wacko:


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#3480 Tolosa-Bougnat

Tolosa-Bougnat

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Posté 06 mars 2019 - 21:34

Il est conservé dans l'équipe parce que c'est le seul joueur bankable ,le reste tactique ,plan de jeu ,tout ça ,c'est de la foutaise de supporters .




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